به گزارش ایرنا، یکی از ستاره‌های لیگ در دهه ۸۰، بدون شک حسن اشجاری بود. چپ‌پایی که فوتبال خود را ملوان آغاز کرد، به ذوب‌آهن رفت و از آنجا به مدافع ثابت تیم ملی در دوران مربیگری علی دایی تبدیل شد.
بعدها اشجاری پیراهن سپاهان و استقلال را پوشید و البته خیلی زود وارد عرصه مربیگری شد. او در گفت‌وگو با خبرنگار ایرنا، درباره شرایط این روزهای استقلال صحبت می‌کند و البته همچنان معتقد است که نباید جواد نکونام از این تیم جدا می‌شد. با او درباره تیم ملی، امیر قلعه‌نویی و همچنین بحث جادوگری در فوتبال نیز گپ زدیم که این مصاحبه پیش روی‌تان است.
*******
اول از همه برویم سراغ شرایط استقلال. تو یکی دو سال پیراهن این تیم را پوشیدی و در ترکیب استقلال بازی کردی. فکر می‌کنی مشکل این روزهای استقلال چیست؟
همه چیز از ابتدای فصل شروع شد و به نظرم اخراج جواد نکونام، استقلال را به این روز انداخت. باید پای نکونام می‌ماندند؛ اگر نتیجه می‌گرفت که ادعایش درست بود و اگر نمی‌گرفت، کارش تمام می‌شد. الان جواد می‌تواند مدعی باشد که نگذاشتند برنامه‌اش را پیش ببرد که البته من هم چنین اعتقادی دارم. بعد از جدایی نکونام هم اشتباهات زنجیرواری انجام دادند و نتیجه‌اش همین جایگاه فعلی استقلال است.
یعنی معتقدی نکونام باید می‌ماند؟
قطعاً همین‌طور است. استقلال و پرسپولیس مثل تیم‌های معمولی نیستند که برای بقا بجنگند. همیشه جزو تیم‌های مدعی هستند و هر سال برای کسب عنوان قهرمانی تلاش می‌کنند. بنابراین به نظر من می‌شد به نکونام فرصت بیشتری داد؛ چون تیم را خودش بسته بود و شاید می‌دانست از بازیکنان باید چگونه استفاده کند.
نظر من این است که سرمربی بعدی باید استقلال را شخم بزند. یعنی ۱۷،۱۸ نفر بروند و بازیکنان جدید و با کیفیت بیایند. اگر چنین اتفاقی رخ بدهد، باید به سرمربی جدید زمان بدهند تا تفکراتش را در تیم پیاده کند.
گفتی بستن تیم. می‌پذیری که نکونام تیم خوبی نبست و بازیکنان باکیفیتی جذب نکرد؟
تا حدودی قبول دارم اما باید به ماجرا منصفانه نگاه بیندازیم و بعد قضاوت کنیم. باید ببینیم آیا بودجه و اختیار کامل را به نکونام دادند یا نه؟ اجازه دادند او بازیکنان مورد نظرش را جذب کند یا نه؟ وقتی یک مربی نتواند اولویت یک خود را جذب کند، می‌رود سراغ اولویت‌های بعدی. من فکر می‌کنم برخی با نکونام زاویه داشتند و نگذاشتند او با تمرکز کامل در نقل و انتقالات حاضر شود.
می‌توانم قانع نشوم؟
می‌توانید؛ اما جواد نکونام از آن دست مربیانی است که «بله» و «چشم» نمی‌گوید. نمونه بارز آن دو بازیکن بوسنیایی بودند که نام‌شان در لیست بزرگسال استقلال قرار گرفت اما نکونام هرگز از آنها استفاده نکرد. در نهایت هم دیدید که باشگاه غرامت چند صد هزار دلاری پرداخت کرد.
با شرایط کنونی، آیا استقلال قهرمان جام حذفی می‌شود؟
امیدِ همه به این مسابقات است. با این حال فکر نمی‌کنم قهرمانی در جام حذفی هم بتواند مشکلات استقلال را حل کند. نظر من این است که سرمربی بعدی باید استقلال را شخم بزند. یعنی ۱۷،۱۸ نفر بروند و بازیکنان جدید و با کیفیت بیایند. اگر چنین اتفاقی رخ بدهد، باید به سرمربی جدید زمان بدهند تا تفکراتش را در تیم پیاده کند.
اما زمان علیرضا منصوریان هم چنین اتفاقی رخ داد و استقلال نتیجه نگرفت.
به همین خاطر می‌گویم باید به سرمربی بعدی زمان بدهند. زمان مربیگری منصوریان، ۱۵ بازیکن جدا شدند و نفرات جدیدی به تیم آمدند. با توجه به فشار و استرسی که برای بازی در استقلال وجود دارد، نفرات جدید زمان می‌خواهند تا با شرایط کنار بیایند. دیدید که استقلال در زمان منصوریان چه اتفاقاتی را تجربه کرد. هم منصوریان ضربه خورد و هم باشگاه. اگر تغییرات بسیاری در استقلال ایجاد شود و به سرمربی جدید هم زمان بدهند، قطعاً می‌توان به آینده امیدوار بود.
من هم مثل شما شنیده‌ام که فلان مربی جادوگر دارد اما اعتقادی به آن ندارم. اگر جادو و جادوگری جواب می‌داد، هند قهرمان جام جهانی می‌شد. در مورد برخی از مربیان چنین شایعه‌هایی وجود دارد اما معتقدم اگر می‌خواست جواب بدهد، آنها همه ساله برای بقا در لیگ برتر تلاش نمی‌کردند.
کمی هم در مورد تیم ملی صحبت کنیم. خیلی‌ها بحث میانگین سنی بالا را پیش می‌کشند و تغییر نسل؛ با این حال ستاره جوان و پدیده‌ای در لیگ وجود ندارد که بیاید و به ترکیب اصلی تیم ملی برسد. وقتی جوان نداریم، چطور باید تغییر نسل بدهیم؟
در اینکه لیگ خوبی نداریم و بازیکن باکیفیت نساخته‌ایم، شکی ندارم اما امیر قلعه‌نویی درخشان نتیجه گرفته و عملکرد او در این بحث کاملاً قابل دفاع است. اینکه تیم ملی خوب بازی نمی‌کند، در دفاع ضعف دارد و مقابل برخی تیم‌ها دروازه‌اش به راحتی باز می‌شود، انتقاد من هم هست. با این حال وقتی مربی می‌داند که اگر نتیجه نگیرد، خیلی زود سرمربی خارجی جذب می‌کنند، می‌رود سراغ نتیجه‌گیری و تمرکز خود را روی این موضوع می‌گذارد. شما کره‌جنوبی و ژاپن را ببینید؛ چند سال قبل سراغ تغییر نسل رفتند و تاوان هم دادند اما حالا خیال‌شان راحت است.
اگر جای امیر قلعه‌نویی بودی، همین روال را طی می‌کردی؟
دقیقاً. الان بازیکنان جوان به تیم ملی دعوت می‌شوند اما فرصت بازی به آنها نمی‌رسد. می‌دانید چرا؟ چون از سرمربی تیم ملی توقع داریم که همیشه موفق باشد و نتیجه بگیرد. حتماً می‌بینید که بعد از صعود تیم ملی به جام جهانی، باز هم از قلعه‌نویی انتقاد می‌کنند.
آخرش چه؟ این نسل تمام شود، باید چه‌کار کنیم؟
من هم مثل شما این دغدغه را دارم که اگر جهانبخش، آزمون، طارمی و .. بروند، چه می‌شود. باید تاوان بدهیم و یک نسل جدید بسازیم. چون سن و سال بالای بازیکنان تیم ملی نگران‌کننده است.
به عنوان آخرین سوال، دوست دارم در مورد جادوگری صحبت کنی. اینکه در دوران بازی یا مربیگری، با چنین افرادی مواجه شده‌ای؟
من هم مثل شما شنیده‌ام که فلان مربی جادوگر دارد اما اعتقادی به آن ندارم. اگر جادو و جادوگری جواب می‌داد، هند قهرمان جام جهانی می‌شد. هم من می‌دانم و هم شما که در مورد برخی از مربیان چنین شایعه‌هایی وجود دارد اما معتقدم اگر می‌خواست جواب بدهد، آنها همه ساله برای بقا در لیگ برتر تلاش نمی‌کردند.