به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای سعداله زارعی کارشناس مسائل غرب آسیا و آقای کیومرث یزدان پناه کارشناس مسائل بین الملل با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری، ابعاد مختلف آتش بس در غزه و تحولات غرب آسیارا بررسی و به پرسش‌ها در این باره پاسخ دادند. متن کامل این برنامه به شرح زیر است:
مقدمه مجری: همانطور که در خبر‌ها دیدید و شنیدید توافق آتش بس غزه، شب گذشته اعلام شد این توافق شامل سه مرحله برای پایان دادن به جنگ است، این توافق از روز یکشنبه سی‌ام دی ماه اجرا خواهد شد. گزارش رسانه‌های صهیونیستی حاکی از این است که کابینه این رژیم تصویب توافق آتش بس و تبادل اسرا را به تعویق انداخته و مدعی شده که حماس از توافق عقب نشینی کرده، سخنگوی حماس اعلام کرده که حماس به توافق آتش بس در غزه پایبند است و سیاست طفره رفتن و تعلل اسرائیل را رد می‌کند، اکسیوس به نقل از یک مقام آمریکایی مدعی شده که اختلافات باقیمانده بر سر توافق تبادل اسرا و همچنین موضوع آتش بس در غزه حل شده و البته توافق نهایی است. در گفتگوی ویژه خبری امشب می‌خواهیم ابعاد مختلف آتش بس در غزه و تحولات این منطقه را و همچنین تحولات غرب آسیا را بررسی کنیم.
سوال: آقای دکتر زارعی از خبری که در مقدمه به آن اشاره کردم به نقل از رسانه‌ها که جلسه تصویب آتش بس در کابینه رژیم صهیونیستی با ادعای این که حماس عقب نشینی کرده به تعویق افتاده و سخنگوی حماس هم که اعلام کرده که به توافق پایبند است. به این معنی است همین ابتدای کار دارد بدعهدی‌های خودش را شروع می‌کند و طفره می‌رود از آنچه که شاید ایالات متحده آمریکا بر او فشار وارد کرده است؟
زارعی: آنچه که شما به نقل از اکسیوس نقل کردید که اکسیوس یک سایت اسرائیلی – آمریکایی است بازتاب فضای داخلی رژیم صهیونیستی در مواجهه با بحث آتش بس است که نشان می‌دهد اسرائیلی‌ها راضی نیستند، چرا راضی نیستند؟ بخاطر این که ناگزیر به چیزی تن می‌دهند که با اهداف اعلامی آنها که مکرر هم اعلام کردند منافات دارد و در واقع جنگ باید پایان پیدا کند در حالی که هیچکدام از اهداف اعلامی اسرائیل محقق نشده است، البته اسرائیلی‌ها توانستند یک جمع زیادی نزدیک به ۴۵ تا ۵۰ هزار نفر از فلسطینی‌های ساکن غزه را به شهادت برسانند، فرماندهان را بعضا شهید کردند، خانه‌ها را حدود ۱۴۰ هزار واحد مسکونی را تخریب کردند و انواع جنایت‌ها را در غزه در طول این حدود ۱۶ ماه انجام دادند، اما این‌ها سه هدف اعلامی داشتند، هدف اول این بود که باید برای همیشه تهدید اسرائیل از سمت غزه به اتمام برسد یعنی سلاح و نیروی مقاومتی در غزه نباشد، دوم این که باید حماس حتما از بین برود و نابود شود، حالا من این جا یادداشت کردم اظهاراتی که مقامات ارشد اسرائیلی در طول این دوره ۱۵-۱۶ ماهه و تا همین اخیر یعنی تا اول دی که می‌شود یک ماه تقریبا یک ماه پیش همین شخص آقای نتانیاهو رسما اعلام کرد که امکان ندارد جنگ به پایان برسد قبل از این که حماس ریشه کن شود، این اظهارات صریح این‌ها است و بنابراین هدف دوم ریشه کن کردن حماس بوده، کمترین هدف آن ها، خلع سلاح حماس بوده، الان این توافقی که البته به طور رسمی از سوی طرف‌های ذیربط اعلام نشده ولی آنچه که هم موافقان اسرائیل و هم مخالفان اسرائیل منتشر کردند هم موافقان و هم مخالفان مقاومت منتشر کردند یک حد مشخصی از توافقات است که وقتی نگاه می‌کنیم به بند‌های مختلف این توافق که بیش از ۱۲ تا ۱۳ بند اساسی دارد، در همه این بند‌ها نشان دهنده این است که این جنگ باید متوقف شود اسرائیل باید نظامیانش را از غزه خارج کند و تجهیزات نظامی اش را باید بیرون ببرد، رفت و آمد ساکنان غزه از جنوب به شمال، شمال به جنوب باید آزاد بشود، اسرای فلسطینی باید آزاد شوند و همین طور اسرای رژیم اسرائیل و کمک‌های انسانی به صورت نسبتا گسترده وارد شود، کانکس‌ها و کانتینر‌های موقت برای اسکان مردمی که فاقد خانه هستند به سرعت وارد غزه شود همین طور چادر‌های فراوان و همین طور کمک‌های غذایی و دارویی باید به این جا بیاید و اسرائیلی‌ها باید تحت یک رژیم و برنامه مشخص کلا از غزه و از آسمان غزه بروند، این متن ولو این که اسرائیلی‌ها اجرا نکنند که معتقدیم اسرائیلی‌ها مرتب مثل آتش بس لبنان نقض عهد می‌کنند، ولی اصل پذیرش این، اصل این که اسرائیلی‌ها بپذیرند که چنین سندی از سوی هیئت اسرائیلی امضا شود و در رو به روی آنها نماینده حماس آقای خلیل الحیه وجود داشته باشد حتی نماینده فلسطینی تشکیلات خودگردان هم نیست که بگوییم مثلا یک پله این‌ها عدول کردند گفتند ما اصلا مذاکره نمی‌کنیم باید حماس ریشه کن شود حالا نشستند با نماینده خودگردان و نماینده آقای محمودعباس مذاکره می‌کنند.
سوال: همین که شما می‌گویید رسانه‌ها خیلی روی آن مانور دادند گفتند ۲۰۲۳ اسرائیل رژیم صهیونیستی تلاش کرد و جزو اهداف اصلی اش قرار داد که حماس از بین برود و ریشه کن شود و ۲۰۲۵ کابینه نتانیاهو منتظر پاسخ حماس است. مرور مفادی که آقای زارعی به آن اشاره کردند، گفته می‌شود که آنچه که الان مورد توافق قرار گرفته بین رژیم صهیونیستی و حماس همان طرحی است که چند ماه پیش مطرح شد و به دلیل یا دلایلی مورد توافق قرار نگرفت، چرا الان رژیم صهیونیستی در این مقطع زمانی مجبور شد تن بدهد به شرایط توافق و این اتفاق بیفتد؟
یزدان پناه: انتخاب این بازه زمانی برای پذیرش آتش بس که آتش بس موقت است میان دو طرف، به نظر من متاثر از سه تا عامل اصلی است، عامل اول برمی گردد به تغییر و تحولات سیاسی در ایالات متحده آمریکا و روی کار آمدن آقای ترامپ که بایدن سعی کرد در آخرین روز ریاست جمهوری خود این قضیه را به نوعی حواله دهد به زمین دولت آقای ترامپ و این فضا در سرزمین‌های اشغالی فراهم بشود که دیگر آنجا جنگی وجود نداشته باشد، چون این در گفتمان تبلیغاتی ترامپ بود بعد از انتخاب او هم بود و همین اخیرا هم در موضع گیری‌های سیاسی خود به صراحت این موضوع را اعلام می‌کرد این موضوع برمی گردد به پشتوانه اصلی رژیم صهیونیستی که ایالات متحده آمریکا است و این نشان می‌دهد که چقدر سردمداران رژیم صهیونیسیتی علیرغم همه ادعا‌های خودشان مبنی بر مستقل بودن، مبنی بر دفاع از مردم خودشان یا سرزمینی که ذاتا اشغالش کردند، چقدر تحت فرمان کاخ سفید هستند.
نکته دوم برمی گردد به فشار متعدد افکار جهانی که در یک جنبش جهانی کاملا هماهنگ شده افکار جهانی دیگر برنمی تابیدند استمرار جنایات رژیم صهیونیستی را در سرزمین‌های اشغالی، به هر حال این که جنگ نبود به نظر من یک جنایت تمام عیار بود جنگ زمانی است که واقعا حداقل طرف مقابل شما یک موازنه برابر حداقلی در برابر شما داشته باشد این که بیش از ۵۰ هزار مردم بیگناه را در طی ۱۵ ماه بمباران‌های بی رحمانه، حملات همه جانبه، مردمی که هیچ وسیله‌ای برای دفاع نداشته باشند، پس بنابراین یکی هم این فشار افکار عمومی و وجدان‌های بیدار شده در سطح جهانی بود که البته متاسفانه در کشور‌های اسلامی کمترین آن را شاهد بودیم که این هم یک درد عمیق برای حوزه جهان اسلام به حساب می‌آید.
مسئله سوم هم برمی گردد به این که توانمندی رژیم صهیونیستی برای ادامه جنگ گرفتار فرسایش شده بود، این به نظر من طولانی‌ترین جنگی بود که از زمان اشغال سرزمین‌های اشغالی تا به امروز رژیم صهیونی مستقیما با فلسطینی‌ها داشت. جنگ به این طولانی ما نداشتیم، آن هم با این همه امکانات و این همه سلاح‌های پیشرفته و از همه مهم‌تر پوست اندازی که منطقه جنوب غرب آسیا گرفتار آن شده، از حوزه آناتولی بگیرید تا حوزه عبری و حوزه ژئوپلیتیک عربی به سمت باب المندب و ... و ذلک، این سه اصل اساسی به نظر من رژیم صهیونیستی را وادار کرد علیرغم میل باطنی خودش تسلیم این فرآیند و پذیرش آتش بس موقت بشود.
نکته اساسی که وجود دارد به نظر من نباید خیلی به مباحث رسانه‌ای که رژیم صهیونیستی دارد اشک تمساح می‌ریزد که این آتش بس برای ما شکست دهد نباید خیلی به آن اعتماد کرد و اتکا کرد و به آن دامن زد، چرا؟ چون به نظر می‌رسد این‌ها خیلی زرنگ هستند در واقع در یک سیاست حیله گرانه دارند مظلوم نمایی می‌کنند که ما به رغم همه این‌ها اسرایمان آزاد نشد اهدافمان در غزه محقق نشد، تمام مسائل لاینحل ماند، حماس خلع سلاح نشد، و از این مسائل، چرا این کار را می‌کنند؟ چون فرار رو به جلوست فرافکنی جزو سیاست‌های ذاتی رژیم صهیونیستی و لابی صهیونیسم هم حاکم در اینجا و هم پشت صحنه خارج از مرز‌های سرزمین‌های اشغالی است.
سوال: یعنی علاوه بر شکست در میدان دست آویز عملیات‌های روانی و رسانه‌ای می‌شوند.
یزدان پناه: صد در صد، نکته‌ای این جا وجود دارد و آن این که می‌خواهند جنایاتی که در این جا مرتکب شدند رایی که دیوان دادگستری لاهه علیه این‌ها داده را کمرنگ کنند، می‌خواهند آن حجم جنایات را تحت تاثیر قرار بدهند که به نظر من اتفاقا رسانه‌ها در این نبرد بسیار حساس رسانه‌ای باید متمرکز شوند، جنایات رژیم صهیونیستی را برجسته کنند تا فضا در آینده فراهم شود برای محاکمه سران این رژیم و از همه مهم‌تر احقاق حقوق مسلم فلسطینی‌ها در سرزمین‌های مادرزادی شان وگرنه این آتش بس موقت ممکن است خوب باشد ممکن است مسکن باشد، اما در نهایت در دراز مدت که تحقق کشور مستقل فلسطینی و رسیدن فلسطینیان به خواسته خودش به نظر من کمکی نخواهد کرد.
سوال: آقای زارعی هم فضای رسانه‌ای را یک مقدار بررسی کنیم و هم تصاویر منتشر شده از دیروز به محض اعلام رسمی، چه از فلسطین، چه از سرزمین‌های اشغالی، بنر‌های نصب شده در سرزمین اشغالی که در فضای مجازی بسیار پربازدید و پرتکرار شد مبنی بر این که این شکست بزرگ است و از سوی دیگر در غزه، در کرانه باختری در بسیاری از کشور‌ها ما موج شادی و نشاط ناشی از این آتش بس را دیدیم، یک طرف شادی و خرسندی، طرف دیگر سرخوردگی، بیاییم راجع به برنده و بازنده این آتش بس صحبت کنیم.
زارعی: بله شما نکات اساسی را اشاره کردید، وجدان فلسطینی‌ها و وجدان یهودی‌های اسرائیلی در این مسئله یک ملاک خیلی خوب است برای این که ما ببینیم چه کسی حس پیروزی دارد چه کسی حس شکست دارد؟ در تصاویر شما شادی فلسطینی‌ها را در بخش‌های مختلف نوار غزه و بیرون نوار غزه در کرانه باختری و خارج از فلسطین شاهد بودید، همه یکپارچه اظهار خوشحالی کردند و هیچ صدای تاسف و ناله‌ای از این که آتش بس شد از سمت فلسطینی‌ها دیده و شنیده نشد، از آن طرف شما شاهد هستید که همین الان در قدس اشغالی شهرک نشین‌ها مسیر‌های تردد را مسدود کردند در اعتراض به آن چیزی که این جا اتفاق افتاده و رسانه‌ها هم در این جا، رسانه‌های مختلف اسرائیلی هم نوشتاری و هم تصویری و صوتی شان مثل کانال ۱۴ و کانال ۱۲ این‌ها صراحتا اعلام کردند که هم نتانیاهو در بعد سیاسی شکست خورد و هم ارتش در بعد نظامی شکست خورد، من این جا با توجه به سوال قبل مایلم که یک کمی بیشتر توضیح داده شود، چون سوال مهمی بود، مطلب اول این که این آتش بس موقت نیست این آتش بس دائمی است بر اساس متن و آنچه که رسما بایدن که طرح برای بایدن است اصلا این طرح طرح بایدن است شما اشاره کردید به چند ماه پیش حدود ۵ ماه پیش که امروز بایدن هم در نطق خودش امروز گفت که این همان طرح ۵ ماه پیش است که ما ارائه کردیم آن زمان اسرائیلی‌ها امتناع کردند از پذیرش، امروز اسرائیلی‌ها قبول کردند که اجرا شود.
سوال: البته خیلی هم روی این مانور می‌دهند که به ترامپ متصلش کنند.
زارعی: این واقعا ربطی به ترامپ ندارد طرح، طرح بایدن است در زمان بایدن تثبیت شده البته ترامپ هم هماهنگ است، یعنی روزی که ترامپ رای آورد و گفتگویی بین بایدن و ترامپ در کاخ سفید شکل گرفت در آنجا بایدن از ترامپ خواست که با این طرح همراهی کند و کمک به اجرا کند و ترامپ هم قبول کرد، بنابراین به هیچ وجه این توافق و این مسئله تحت تاثیر تحولات داخلی آمریکا نیست برای این که این توافق ۵ ماه پیش مطرح شده، مذاکره شده توافق اولیه صورت گرفته و بعد اسرائیلی‌ها زیر این میز زدند و حالا همان را دارند اجرا می‌کنند، بنابراین این یک مسئله مهم است، بحث افکار عمومی هم مهم است خیلی مهم است، اما آقای یزدان پناه هم می‌دانند که الان فشار افکار عمومی خیلی کمتر از قبل است، یعنی شما آن موج فشار جمعیتی که در شش ماه پیش یا هفت ماه پیش یک سال پیش شاهد بودید الان دیگر آن موج نیست، کاهش پیدا کرده بنابراین یک عامل مهم‌تر این جا مطرح است که نباید مغفول واقع شود و آن قدرت استقامت مردم غزه است.
سوال: حماس هم به آن اشاره می‌کند می‌گوید آنچه حاصل شد در این آتش بس، حاصل مقاومت افسانه‌ای و اسطوره‌ای مردمان غزه و فلسطین است.
زارعی: این دقیقا عامل اصلی پذیرش این است که اسرائیلی‌ها، شما ببنیید اخبار را مرور کنید در این ده روزه، حجم تلفات اسرائیلی‌ها در این ده روزه روند تصاعدی پیدا کرده، حتی در مهم‌ترین نقطه‌ای که اسرائیلی‌ها چندین بار آنجا رفتند تصرف کردند، کوبیدند یعنی جبالیا که در شمال غرب باریکه غزه واقع شده، اسرائیلی‌ها هر روز در این جا کشته دادند آن هم ۵-۶-۱۰ تا، همین امروز که ما داریم صحبت می‌کنیم اسرائیلی‌ها هم در غزه کشته دادند، هم در صحرای نقب کشته دادند، آن بمبی که در پادگان نظامی صحرای نقب منفجر شد این نشان می‌دهد که اسرائیلی‌ها در یک فضای رو به تصاعد از نظر تلفات دادن قرار گرفتند و مقاومت نشان داد که هیچ کسر و کمبود ندارد و با استقامت دارد مقابله می‌کند، همین امروز آقای خلیل الحیه که آمد تشکر کرد هم از ایران تشکر کرد هم از حزب الله لبنان و شخص شهید سیدحسن نصرالله هم از مقاومت عراق، هم از مقاومت یمن، تقدیر و تشکر کرد در آنجا تصریح کرد به این که آن چیزی که ما در طوفان الاقصی دنبال کردیم آزادی قدس بود و این آزادی قدس را ما رها نخواهیم کرد یعنی طوفان الاقصی ادامه دارد در روزی که آتش بس می‌شود طرف فلسطینی نه تنها پشیمان نشده از طوفان الاقصی هفت اکتبر دارد هم دفاع می‌کند و هم می‌گوید من ادامه می‌دهم این فضایی است که بایدن آمد چه گفت در همین رابطه؟ مطلب بایدن خیلی مهم هست این جا که همین امروز صبح صحبت کرد بایدن می‌گوید مذاکرات برای دستیابی به این توافق بسیار دشوار بوده است. چرا بسیار دشوار بوده است؟ برای این که اسرائیلی‌ها باید به چیز بسیار دشواری تن می‌دادند، به چیزی تن می‌دادند که همه بفهمند اسرائیل هیچ دستاوردی نداشته و شما بدانید همانطوری که این رسانه اسرائیلی می‌گوید که آقای نتانیاهو در بعد سیاسی شکست خورد ارتش در بعد نظامی شکست خورد، اسرائیل از همین امروز که امضا می‌کند و این گربه رقصانی اش هم خیلی دوم نخواهد داشت این که امشب تصویب کند یا فردا تصویب کند این باید زیر بار برود و چاره‌ای جز زیر بار رفتن نخواهد داشت و به احتمال خیلی زیاد یکشنبه هم آتش بس برقرار می‌شود آتش بس هم دائمی است.
زارعی: نتانیاهو در بعد سیاسی شکست خورد، ارتش در بعد نظامی شکست خورد. اسرائیل از همین امروز که امضا می‌کند و این گربه رقصانی هم خیلی دوام نخواهد داشت، این که امشب تصویب کند یا فردا، این باید زیر بار برود. چاره‌ای جز زیربار رفتن نخواهد داشت. به احتمال خیلی زیاد یکشنبه آتش بس برقرار خواهد شد. آتش بس دائمی است و در متن آمده است و اسرائیل در جنگ به بن بست رسیده است که مسئله مهمی است.
امکان ادامه جنگ ندارد البته یک نکته مهم در این جا این است که اسرائیلی‌ها یک چیزی را در این توافق شان حفظ کردند خطرناک هم است که این‌ها بتوانند روزانه بین شانزده ساعت تا دوازده ساعت این‌ها پرواز‌های شان، پرواز پرنده‌های شان در فراز غزه حفظ کنند. در طول این تا اواسط خرداد ادامه دارد و سه تا چهل و دو روز است، زمانه‌ای است که اسرائیلی‌ها بتوانند جوخه‌های ترور بتوانند فلسطینی‌ها را شناسایی کنند، اسرائیلی‌ها حکایت می‌کند از شکست که شکست قطعی تاریخی و پرپیامد برای اسرائیلی هاست و یک موقعیت بسیار انگیزه بخش و روبه تداوم برای طرف فلسطینی است.
سوال: آقای دکتر یزدان پناه ناظر به مقاومت مردم فلسطین بحث کنیم که سوالی که مطرح است آیا هفت اکتبر و عملیات طوفان الاقصی ارزش این همه جنگ و هزینه داشت یا خیر؟ اصلا چرا مقاومت فلسطین هفت اکتبر و ماجرای عملیات بزرگ طوفان الاقصی انجام داد، نفعش و دستاوردش برای مقاومت مردم فلسطین چی بود؟
یزدان پناه: بعد از آتش بس بین رژیم صهیونیستی و جریان مقاومت این آتش بس برقرار شده است و بعد از مدتی سر باز کرده و معمولا مرز آتش بس و زیرپا گذاشتن توافقات از طرف رژیم صهیونیستی بوده است.
سوال: این که در ذات و بدعهدی‌های رژیم صهیونیستی است؟
یزدان پناه: بله. این که دائمی وجود دارد.
زارعی: متن می‌گوید دائمی.
یزدان پناه: متن می‌گوید ولی چرا جنگ‌ها دوباره شروع می‌شود، تا زمانی که رژیم صهیونیستی به عنوان یک بازیگر ناجور در غرب آسیا وجود دارد مسئله بین فلسطین و اسرائیل حل و فصل نخواهد شد و صلح به معنا و مفهوم دائمی اش معنا ندارد.
تاریخ هفتاد ساله اخیر به صراحت اثبات کرده است. از طرف دیگر بیاییم طوفان الاقصی برای تثبیت این که مردم فلسطین مقاوم هستند، حتما برای شان دستاوردست.
هزینه‌های فراوانی دادند، شوخی نیست، دو سوم کل نوار غزه ویران شده است، از صد و شصت و سه هزار آمار ساختمانی که وجود دارد تقریبا دو سوم از بین رفته است و این کودکان معصومی که تصاویر شان در همه جای دنیا دیده می‌شود، کجای دنیا این حجم از جنایت و آدم کشی به این شکل.
اما طوفان الاقصی در راستای تثبیت یک آرمان حتما یک اقدام درستی است، اگر خوش شان بیاید یا نیاید، بلاخره جریان مقاومت برای سرزمین خودشان می‌جنگند و برای آرمان خودشان می‌جنگند، قدس به عنوان اولین قبله مسلمانان چرا سالیان سال تحت اشغال یک رژیمی باشد که هیچ سنخیتی با این سرزمین، آرمان و سنت‌ها و حتی هنجار‌های این جا ندارد، طبیعی است که هر زمانی که جریان مقاومت در سرزمین اشغالی خودش بازسازی کند، در لبنان خودش را بازسازی کند، حتی در سوریه که امروزه فراسوی تمام جریان مقاومت دارد خودش و راهش را جدا کرده است و فضا بخشی از سرزمین سوریه در اشغال این هاست، آنها هم احیا خواهد شد و برای سرزمین شان دفاع خواهند کرد بلکه طوفان الاقصی‌ها بلکه هر اقدامی علیه منافع رژیم صهیونیستی و سایر منافع رژیم صهیونیستی صورت گیرد حق مسلم فلسطینی هاست که به این سرزمین برگردند.
جریان مقاومت به طور مشخص حماس در سرزمین‌های اشغالی کی این‌ها را حمایت می‌کند در حالی که رژیم صهیونیستی به تمام پشتوانه‌های نظام سلطه وصل هستند و خودشان ۵۷ میلیارد دلار برای این جنگ هزینه کردند ولی آمار‌های غیر رسمی بالای صد میلیارد دلار نشان می‌دهد، کشور کوچکی مثل اسرائیلی ۳۰ میلیارد دلار به زیرساخت هاش ضربه بخورد ورشکسته می‌شود ولی این لجستیک از کجا تامین می‌شود که برای تمام کشور‌های اسلامی شاخه و شونه می‌کشد.
اگر صد‌ها طوفان الاقصی اتفاق بیافتد بازخوردی به رژیمی است که بی ربطی است که بی هویتی است و جغرافیای مشخصی ندارد و براساس ظلم و ستم و اشغالگری کار خودش را جلو می‌برد.
این آتش بس ۵ ماه پیش مفادش مشخص شده بود و کش داده شده بود که در دوره ترامپ اتفاق بیافتد و ترامپ خودش را مامور پیمان ابراهیم می‌داند که این آتش بس مقدمه و دست آویزی قرار دهد برای اجرایی کردن مفاد پیمان ابراهیم.
سوال: بپردازیم به نگاه به تحولات لبنان و نقض آتش بسی که در این کشور صورت می‌گیرد، حدود ۴۸۰ مرتبه به گونه‌ای که وزیر امور خارجه قطر اشاره کرد که از پیگیری‌هایی که صورت می‌گیرد آیا بعد از اجرای مفاد این آتش بس در مراحل زمان بندی شده که ۴۲ روز در مرحله اول با مواردی که در نظر گرفته شده است و بعد هم مراحل دوم و سوم اعلام خواهد شد، ممکن است رژیم صهیونیستی دست به ماجرای جویی جدیدی بزند؟
زارعی: ماجرا جویی به معنای مسائل امنیتی بله، ولی به معنای این که به جنگ برگردد توافق جنگ را متوقف کند، دلیلش این است که همین آمریکایی‌ها خیلی تلاش کردند که جنگ از طریق نظامی به نتیجه برسد و این حجم عظیم تسلیحاتی که آمریکایی‌ها فرستادند در طول این شانزده ماه که عددش است صد و بیست هزار تن فراتر رفت، بمب‌های قوی که آمریکایی‌ها دادند که معلوم بود که آمریکایی‌ها دنبال این بودند از طریق نظامی مسئله را تمام کنند.
ولی امروز کاخ سفید بیانیه داده است و گفته امکان پذیر نیست و این توافق غزه در واقع پایان جنگ غزه خواهد بود و این نشان دهنده بن بست نظامی است که هم آمریکایی‌ها و هم اسرائیلی‌ها به بن بست رسیده‌اند. این بن بست ناشی از ناتونی تسلیحاتی آن هاست، نه، نفرات نظامی آنها کاهش پیدا کرده است یعنی ضعف نیروی انسانی پیدا کرده است ارتش اسرائیل نه، دلیلش این است که این‌ها خوردند به دیوار محکم غزه و این دیوار اجازه عبور به آنها نمی‌دهد.
این‌ها که آمدند غزه را دو سه قسمت کردند، فلادلفیا در جنوب و یک محور خود شهر غزه را جدا کردند و آنها آمدند که بمانند و این محور ایجاد کرده این‌ها محور موقت نبوده است و محور دائم بوده است.
شش ماه، هفت ماه پیش این محور‌ها ایجاد کردند، کی نتانیاهو می‌گوید من بدون نابودی حماس جنگ متوقف نمی‌کنم، اول دی ماه گفته است، یعنی حدود کمتر از یک ماه پیش و سیاست، سیاست ابقا و به نتیجه رساندن از طریق نظامی بوده است و کاخ سفید آمده است و می‌گوید که این آتش بس در توقف جنگ است. هم نتانیاهو ناگزیر است بپذیرد در حالی که این شکست قطعی در این مسئله است.
این جا دو نکته درباره لبنان وجود دارد، چون مخاطب سوال دارد راجع به لبنان، آتش بس لبنان اساسا براثر عملیات یکشنبه قبل از آتش بس انجام شده در لبنان صورت گرفت، یعنی آتش بس از صبح روز سه شنبه شروع شد، چهار صبح سه شنبه، عملیات حزب الله لبنان یکشنبه قبل از یعنی دو روز پیش از این که شما شاهد بودید که اسرائیل به آتش کشیده شد از شمال به جنوب و رژیم صهیونیستی با فشار و با اصرار آمدند آتش بس را امضا کردند. همین کابینه که روز سه شنبه آتش بس را امضا کرد در فاصله کم، آن جا نتوانستند از طریق معادله نظامی حل کنند.
رژیم صهیونیستی ۵ لشکر پشت مرز آوردند و تصورشان این بود که با زدن فرماندهان، زدن دبیرکل و معاون دبیر کل و آن شهادت حدود سه هزار تا چهارهزار نفر از طریق پیجر‌ها رمقی باقی نمانده است و اسرائیل کافی است که دست به یک پیاده روی زرهی بزند که بتواند کل لبنان به تسخیر درآورد.
اما در پایان این دو مرحله‌ای که اسرائیلی‌ها درگیر زمینی شدند میزان پیش روی شان متوسط سه و نیم کیلومتر شد و این شکست نظامی بود که در آن جا باعث این شد و این بحث مهمی درباره حزب الله است و مهم است که حزب الله در جنگ چه وضعیتی پیدا کرد و وضعیت اداره لبنان چی شد و انتخاب رئیس جمهور از تیم مخالف حزب الله و نخست وزیر از تیم مقابل حزب الله فردا انتخاب فرمانده ارتش از تیم مقابل باشد.
یک نکته اسرائیلی‌ها الان مزه مزه می‌کنند و می‌گویند حزب الله آرام آرام برمی گردد به قبل از جنگ سوریه که یک حزب پر از معما بود برای اسرائیل و بازتوانی کاملش را پیدا می‌کند و نیروی کمتر توان مقابله بیشتر کمتر قابل شناسایی و بیشتر کیفی در مواجه با اسرائیل، الان اسرائیلی‌ها می‌گویند که حزب الله دارد خروج از دولت لبنان را مزه مزه می‌کند. اگر حزب الله از دولت لبنان خارج شود می‌شود یک گروهی که هیچ کس قدرت مهارش ندارد، چون گروه مقاومت را دولت نمی‌تواند کنترل کند. گروه مقاومت دیگر تعهدی به قطع نامه ۱۷۰۱ نخواهد داشت و می‌شود گروه مقاومتی با دست باز هر وقت که بخواهد اسرائیلی‌ها را گوشمالی می‌دهد.
مقاومت امروز برخلاف تصور شده است و تبلیغ شده است متاسفانه در رسانه‌های ما هم تبلیغ شده است در غزه خودش را بازیافته است و اسرائیل وادار کرده است به پذیرش آتش بس، در لبنان علی رغم شهادت‌ها خودش را به سرعت جمع کرده است و اسرائیل را وادار به پذیرش آتش بس کرده است و افق پیش روی غزه این است آقای خلیل الحیه می‌گوید که ما به آرمان هفت اکتبر وفاداریم و ادامه می‌دهیم، چون برای آزادی قدس بوده است و لبنان افق شکستن حصار‌ها با حدودهاست و این چیزی است که یک فضای جدید و فصل جدیدی از مقاومت را منطقه رقم بزند.
سوال: جمع بندی را از شما خواهم گرفت، آقای زارعی اشاره کردند به تشنج‌ها در کابینه و جامعه رژیم صهیونیستی و مخالفت‌ها در تصویب این آتش بس وجود دارد، برگردم به این که بعد از اجرای این آتش بس و با توجه به این که صحبت می‌کردیم که نتانیاهو کابینه و جامعه رژیم صهیونیستی بقا و رمز ماندگاری اش در جنگ افروزی و ادامه تنش‌ها در منطقه غرب آسیاست، وضعیت سیاسی کابینه نتانیاهو و جامعه رژیم صهیونیستی در داخل چه خواهد شد؟
یزدان پناه: این بستگی به عوامل مختلفی دارد و یکی از فاکتور‌ها مجموعه عواملی است که چنین تشتتی ایجاد کرد و آینده کوتاه مدت شکل گیری روابط متفاوت در منطقه جنوب غرب آسیا.
اسرائیلی‌ها افکار عمومی شان را این گونه توجیه می‌کنند که جریان مقاومت در کل منطقه شقه شقه کردیم و انشقاقی ایجاد کردیم و این مقاومت به زعم آنها مثل گذشته یک پشتوانه قدری فراسوی مرز‌ها داشته باشد و این شکلی سناریو سازی می‌کنند و افکار عمومی نسبت به پذیرش آتش بس این گونه قانع کنند.
رسانه‌ها کانون قدرت و اثرگذاری هستند و نمی‌گذارند به این راحتی سیاسیون بیایند افکار عمومی خودشان فریب دهند، مسئله دیگری که وجود دارد اگر در منطقه غرب آسیا کشور‌های بزرگ اسلامی یک هسته منسجم امنیتی علیه جنایات رژیم صهیونیستی تشکیل بدهند این می‌تواند خیلی در آینده و سرنوشت منطقه تاثیرگذار باشد و یکی از اثرات مستقیم کوتاه مدتش کنار رفتن کامل بنیامین نتانیاهو و تیمش و تشکیلاتش از ارکان قدرت است و یک چنین جایگزینی صورت گیرد و یکی از بحث‌هایی است که در آینده منطقه و خود رژیم صهیونیستی تاثیرگذار باشد و دوم این که این رژیم صهیونیستی در طول تاریخ ثابت کرده است و هر وقت گرفتار بحران داخلی شود که توان کنترلش را نداشته باشد دامنه بحران به فراسوی مرزهاش بکشاند، اولین جایی که نشانه می‌گیرد سرزمین اشغالی است و بعد لبنان، اگر زورش برسد به جا‌های دیگر دست اندازی می‌کند و اساس و ماهیت این رژیم صهیونیستی ماهیت بقاش در ایجاد بحران داخلی و خارجی است و درگیر کردن همپیمانان سابق خودش با این مسئله است و هزینه هاش را افزایش می‌دهد که بتواند بحران‌های خودش را کنترل کند. تصورم این است که اگر هر زمانی که احساس کند که در درون گرفتار همچنین خلائی می‌شوند و این ضعف غلبه می‌کند حتما به این رفتار‌ها ولو کمتر و کوچک‌تر نسبت به آن چیزی که در این ۱۵ ماه کل منطقه را درگیر کردند دست بزنند و ماهیت رژیم صهیونیستی همین مسئله است.
مسئله بعدی نحوه پایبندی آنها به مفاد آتش بس است که ببینند در شرایط داخلی امکان استمرار تمام این مفاد را دارند یا نه، تجربه ثابت کرده است که هر زمان دل شان خواسته است نقض پیمان کردند و مطابق رفتار‌های خودشان سرشت رژیم صهیونیستی در این مسئله است که دامن بزند. یک شگرد دیگری که این‌ها قطعا در آینده کوتاه مدت شان دنبال می‌کنند مخصوصا آقای نتانیاهو در بقای این است که انحراف افکار جهانی است با دامن اختلاف میان ملت‌ها و کشور‌های اسلامی است.
این اگر این پروسه‌ها به این شکل پیش ببرند که طبیعی است که همچنان منتظر باشیم رژیمی به نام رژیم صهیونیستی خیلی تمایل به این که این منطقه گرفتار صلح شود و فلسطینیان به حقوق مسلم شان برسند پایبند نخواهند بود.
سوال: جمع بندی بفرمایید.
زارعی: یک سوال طرف فلسطینی جواب دهد که چرا طوفان الاقصی راه انداختی با توجه به واقع بعد از طوفان الاقصی و یک سوال رژیم صهیونیستی باید جواب دهد که چرا جنگ بزرگی با این کشتار راه انداختی، پاسخ طرف فلسطینی این خواهد بود که ما فلسطین را انزوا دیدیم و روند منطقه روابط عادی سازی با اسرائیل بود و مسئله تمکین اسرائیل بود، تمکین غرب و رژیم صهیونیستی بود نه این که فلسطینی وجود دارد و این پاسخ حماس است که الان هم می‌دهد. طرف اسرائیلی سوال می‌کنند که تو چرا جنگ را ادامه دادی، او باید بگوید که من جنگ کردم برای این که عامل هفت اکتبر از بین ببرم و صحنه خالی کنم و امنیت را برای همیشه از سمت غزه برای اسرائیل فراهم کنم، الان پاسخی که نتانیاهو باید بدهد که کدام از این موارد تامین شده است.
مجری: هیچ کدام. با تشکر از آقای دکتر سعد الله زارعی و آقای دکتر یزدان پناه در استودیوی گفتگوی ویژه خبری امشب.