جوان آنلاین: با وجود ابطال سی وسومین دوره انتخابات هیئت‌مدیره کانون وکلای مرکز ولی حواشی مربوط به آن به پایان نرسیده و برخی از متخلفان و همکاران آنها که موجب ابطال این دوره از انتخابات شده‌اند، تمام ظرفیت خود را در ارتباطات داخلی و رسانه‌های بیگانه خارجی را به کار گرفته‌اند تا به هر شکل شده نگذارند اسم متخلفان از نامزد‌های انتخابات خط بخورد. در گفت وگوی «جوان» با شهاب افشار اردبیلی، عضو اداره نظارت کانون وکلای دادگستری مرکز تخلفات انجام شده و حواشی مربوط به این انتخابات بررسی شده‌است. 

نظر شما درباره موضوع استقلال کانون وکلا که اخیراً بعد از ابطال انتخابات سی و سومین دوره هیئت‌مدیره کانون وکلای مرکز خیلی مطرح می‌شود، چیست؟
یک اعتقادی وجود دارد که کانون باید مستقل باشد و البته ما نیز همین اعتقاد را داریم ولی مستقل از چی، کی و به چه شکل. بعضی‌ها استقلال کانون را به معنای مخالفت با حاکمیت و حکومت گرفته‌اند، خب اگر استقلال چنین تعریفی شود باید بروند در چارچوب خودش صحبت کنند ولی اگر استقلال یعنی اینکه وکیل در دفاع از موکل خود مستقل باشد، این یک بحث دیگری است و اینکه اصلاً چرا این استقلال به وجود آمده مشخص است. اتفاقاً باید وکلا و کانون وکلا به حاکمیت چسبیده باشند و از قدرت حاکمیت برای ترویج عدالت استفاده کنند. 

خب اصلاً الان چه اتفاقی در انتخابات کانون وکلای مرکز افتاده‌است؟
ما یک خانواده هستیم و اتفاقاتی در این خانواده اتفاق افتاده است. هر چند اینکه اتفاقی افتاده واقعی است، ولی من با آن فردی که رفته و این شکایت را انجام داده که البته اسمش هم مشخص است، مخالفم؛ با اینکه خبر خانه را به بیرون از خانه برده مخالف هستم. دلیل مخالفتم هم این است که هر چند این اتفاق افتاده ولی اگر فردی از داخل خانواده نمی‌رفت و این شکایت را مطرح نمی‌کرد شاید آن نهادی که این رأی را صادر کرده به هر علتی چشمش را می‌بست و این انتخابات هم تأیید می‌شد، ولی چه این مسئله را قبول داشته باشم و چه قبول نداشته باشم این فرد رفته کاری را انجام داده که هر چند غیرقانونی نیست، ولی انتخابات نهاد وکالت را زیر سؤال برده و این کار غیراخلاقی است. 

اصلاً ما قبول می‌کنیم این شکایتی که انجام شده غیراخلاقی است ولی آیا افترا بسته یا این اتفاق افتاده و عده‌ای که در کانون وکلا ادعای ریاست بر کانون را دارند، تخلف انتخاباتی کرده اند؟
من خودم جزو آن ۱۲۵ نفر نامزد انتخابات هستم. ما مدعی هستیم که کانون وکلا قرار است در جامعه جمعیت پیش رو و لیدر باشد، حالا افرادی را هم داریم که مدعی هستند می‌توانند لیدر این جامعه الیت باشند، در این شرایط بحث این است که آیا این افراد اتفاقاتی که در دادنامه قوه قضائیه آمده را انجام داده‌اند یا نه. بالاخره این بعضی‌ها که ادعای لیدری این جامعه الیت را دارند در دوره‌های گذشته به عنوان رئیس، نایب رئیس، معاون و ... در هیئت‌مدیره کانون حضور داشتند. 
یک مطلب این است که آیا اینها آن تونل را ایجاد کرده بودند که هر کسی که می‌خواست برود رأی بدهد باید از وسط اینها رد می‌شد و اینها کاغذ می‌دادند که به من یا فلانی رأی بده یا نه. آیا این کار‌ها را در این مورد و مواردی قبلی انجام می‌دادند یا انجام نمی‌دادند. مطلب دیگر این است که آیا این کار‌ها مخالف قانون است یا نیست. اصلاً تصور کنید که ما قانونی در خصوص انتخابات نداریم و فرض کنید افراد مجاز هستند در روز انتخابات نیز تبلیغات انجام دهند، ولی آیا شأن وکیل این است به روشی که زشت‌ترین نوع دعوت و تبلیغ برای دعوت به رأی دادن است- و شاید باید اسمش را گدایی رأی گذاشت، وکیلی که مدعی ریاست بر وکلاست- باید به خودش اجازه دهد سطح خودش را اینقدر پایین بیاورد که چنین رفتاری کند. 
اینها همه فارغ از رأی است و فقط دارم سؤال می‌کنم که آیا این اتفاقات افتاده یا نیفتاده که البته افتاده‌است و الان مشخص است. هر چند من با رفتار کسی که شکایت کرده کاملاً مخالف هستم، ولی در مورد این اتفاقی که افتاده نیز قوه قضائیه مانند سایر شکایاتی که به آن ارجاع می‌شود، موظف است بررسی و رسیدگی کند. 

نظر شما در خصوص تأیید صلاحیت نامزد‌های انتخابات کانون وکلا چیست؟
چیزی که من شنیدم نمی‌دانم درست است یا نه ولی ممکن است خود من جزو افرادی باشم که مورد تأیید نظام نبودم، اما تأیید صلاحیت شدم به دلیل اینکه صلاحیت من را به درستی بررسی نکردند. من هیچ مخالفتی ندارم، بالاخره یک نظامی با یکسری از قوانین وجود دارد که می‌گوید کسی که می‌خواهد برود در حوزه ریاست کانون وکلا به عنوان اینکه موافق یا معاند نظام است یا صلاحیت‌های لازم را دارد باید صلاحیت هایش بررسی شود. حالا براساس چیزی که من شنیدم در این دوره انتخابات تأیید صلاحیت‌ها به درستی انجام نشده‌است. 

یعنی چه که به درستی انجام نشده‌است؟
بر اساس چیز‌هایی که من شنیده ام نهاد‌هایی که بررسی صلاحیت افراد را انجام می‌دهند، گزارش‌هایی را داده‌اند، ولی به آن گزارش‌ها توجهی نشده‌است. اگر چنین چیزی اضافه بر قبلی باشد، یعنی تخلف انتخاباتی انجام شده و نهاد‌هایی هم گزارش‌های خودشان را داده‌اند و در بررسی ها، نظرات این نهاد‌ها لحاظ نشده به نظر می‌رسد کار بدتری در حال انجام است. 

نظر شما درباره مطرح کردن مسائل انتخابات کانون وکلای مرکز در رسانه‌های بیگانه چیست؟ 
هر چند اینطور نیست، ولی فرض کنید رأیی که صادر شده قانونی نیست. حالا فارغ از همان عرض اولم که ما نباید خبر خانواده را به بیرون از خانواده می‌بردیم که متأسفانه فردی این کار را انجام داده‌است ولی آیا ما می‌توانیم به خودمان این اجازه را بدهیم که با شبکه‌های معاند که برای ایران دردسرساز هستند مصاحبه کنیم و آتش آن را بیشتر کنیم و بخواهیم مشکل را از طریق غیر روابط حقوقی حل کنیم! 
ما وکیل دادگستری هستیم و کار وکیل دادگستری این است که امری را به لحاظ قانونی پیگیری کند، اگر قانون ایراد دارد، برویم راجع به قانون با نهاد‌های ذیربط صحبت کنیم و بگوییم این قانون ایراد دارد، دلایلمان را ایراد و سعی کنیم قانون را عوض کنیم و اگر قانونگذار به معنای کسی که دارد قانون را اجرا می‌کند، آن را بد اجرا می‌کند، برویم با او صحبت و مذاکره کنیم و بگوییم که شما دارید قانون را بد اجرا می‌کنید، وظیفه ما این است. 
ارتباط با نهاد‌هایی در بیرون از کشور و دامن زدن به شکل غیرقانونی زشت‌تر از کاری که نفر اول انجام داده، آیا نیست و چطور این افراد به خودشان اجازه می‌دهند که چنین کاری را انجام دهند. این خیلی بدتر است و اگر آن کار قبیح است، این قبیح‌تر است. ما موظف هستیم اگر قانون ایراد دارد، اگر قانون گذاری ایراد دارد یا اگر اجرای آن ایراد دارد، به طور قانونی پیگیری کنیم ما ادعای الیت بودن داریم، ما ادعای لیدر بودن داریم، ما ادعا داریم که باید قانون را به درستی اجرا کرد، حال آیا این روابطی که با مصاحبه‌ها انجام می‌شود، واقعیت جامعه ماست و واقعیت رفتاری است که ما باید انجام بدهیم، به نظر من که نیست. 

خب شاید حرف این افراد نیز این است که ما از طریق داخل به نتیجه نرسیده ایم و برای همین به سمت خارجی‌ها رفته‌ایم. 
اولاً مگر اقدام کردیم و به نتیجه نرسیدیم! ثانیاً فرض کنید اقدام کردیم و نشد، آیا این مجوز می‌شود که برویم با شبکه‌های خارجی مصاحبه کنیم و به خارج از ایران برسانیم که بیایید ببینید چه اتفاقی در ایران افتاده‌است. سؤال بعدی این است که اگر همین انتخابات تأیید می‌شد، آن موقع خیلی خوب بودند و همه چیز خیلی درست بود! یعنی انتخاباتی که من به صراحت می‌گویم و پای آن هم هستم که رفتار انتخاباتی خیلی از این دوستان در آن غلط بوده و فیلم هایش هم موجود است که روز انتخابات تبلیغات کرده‌اند، درست بوده است! حالا اگر دادگاه انتظامی قضات این رفتار غلط انتخاباتی را تأیید می‌کردند همه چیز گل و بلبل بود!

خب وقتی که تأیید کرده‌بودند همه چیز گل و بلبل بود دیگر. 
آن وقت این تخلفات چه می‌شد! اصل عرض من این است که اگر این اتفاق افتاده ما خودمان مقصر هستیم. مثل فردی می‌ماند که مواد مخدر فروخته و حکم اعدام برای او آمده‌است، حالا این می‌خواهد بگوید چرا قانون‌گذار برای این جرم حکم اعدام گذاشته، چرا یک جانی را اعدام می‌کنند! خب آقا نمی‌کردی تا این اتفاقات هم نمی‌افتد. یعنی رفتاری که دارد انجام می‌شود، از رفتار آن فردی که شکایت کرده بدتر است، هر چند او کار قانونی انجام داده ولی کار غیراخلاقی کرده که خبر داخل کانون را به بیرون برده‌است، ولی کسانی که الان دارند این کار‌ها را انجام می‌دهند به مراتب دارند کار بدتری از او انجام می‌دهند. 

برخی مدعی هستند اتفاقی که افتاده فقط یک تخلف انتظامی بوده‌است.
اولاً که فقط یک مورد نیست و موارد بسیاری بوده‌است، ثانیاً اگر در قانون داریم که دادگاه انتظامی قضات باید به این موارد و شکایات در این خصوص رسیدگی کند و اگر تخلفی را دید، آن رأی را باطل کند و اگر چنین موردی وجود دارد، دادگاه انتظامی قضات باید مطابق قانون رأی بدهد. حالا در مورد اینکه مطابق قانون چرا اینگونه است، می‌شود رفت کار‌های دیگری انجام داد و می‌توانند بروند قانون را اصلاح کنند، ولی اگر رفتار ما غلط است ما رفتارمان را اصلاح کنیم. 
من دیدم دوستی نوشته‌بود سال‌های قبل مثلاً ۵۰ یا ۷۰ سال پیش وکلای کانون وکلا آنقدر وزن در جامعه داشتند که دولت و مجلس اگر می‌خواست قانونی را تصویب کند از وکلا مشورت می‌گرفت و وکلا تأثیرگذار بودند؛ می‌خواست بگوید الان که این نیست نشان می‌دهد که دولت ایراد دارد، ولی عرض من این است که آیا دولت ایراد دارد که از اینها به تنهایی مشورت نمی‌گیرد یا ما هم ایراد داریم که آنقدر وزن و شرافت خودمان را نادیده گرفته ایم که دولت هم به ما اعتنا نمی‌کند! بالاخره باید تکلیف مشخص شود، بالاخره یک نفری مثل من که جزو ۱۲۵ نفر تأیید صلاحیت‌شده انتخابات کانون است و یک تعدادی رأی هم آورده ام، اگر بروم در جایی که مانند تونل وحشت درست کرده‌اند، گدایی رأی کنم، آیا اصلاً و اصالتاً من لیاقت و صلاحیت اسم وکیل را دارم تا چه رسد به اینکه ادعای ریاست کانون را هم داشته‌باشم. البته همه افرادی که رأی آوردند، در این تونل نبودند، ولی تعدادی از آنها بودند و این کار، کار سخیف و زشتی است.