به گزارش خبرگزاری صدا و سیما  شبکه خبر امشب ساعت ۲۰:۰۰ ( ۶ خرداد ۱۴۰۳)در ویژه برنامه شهید جمهور با موضوع نگاه و نگرش آیت الله رئیسی به حوزه استاندارد به گفتگو با آقای دکتر مهدی اسلام پناه رئیس سازمان ملی استاندارد پرداخت.

سوال: ما اگر بخواهیم در دستگاه‌هایی که مستقیم زیر نظر شهید جمهور مدیریت می‌شد یکی از دستگاه‌هایی که الحق و الانصاف در این دوره رشد قابل توجهی داشت این را بر اساس دستاورد‌هایی که مرور کنیم عرض می‌کنم می‌خواهم راجع به آنها صحبت کنیم، اما قبل از آن با توجه به اینکه شما شهید جمهور آیت الله سید ابراهیم رئیسی در واقع می‌توانیم بگوییم مدیرمستقیم شما بود درست است؟
اسلام پناه:بله

سوال: و حتماً شناخت بهتری از روحیات و رویکرد و عملکرد ایشان دارید در ابتدا قدری در خصوص شخصیت حقیقی ایشان و البته مرتبط با حوزه استاندارد صحبت کنیم تا وارد محور‌های اصلی شویم؟
اسلام پناه: بله ما این افتخار را داشتیم در سازمان ملی استاندارد ایران برابر قانون زیر نظر مستقیم ریاست محترم جمهور شهیدمان کار کنیم و این افتخار افتخار بزرگی بود برای ما که یاد بگیریم از مسلک و مشرب و توانمندی‌های این انسان بزرگ و آسمانی این شهیده بی‌نظیر من از بعد نگاه دستگاهی اشاراتی را دارم.

سوال: شما مصداق اعتبار به جوانان هم بودید؟
اسلام پناه: بله خب حق این مطلب را هم جا دارد ادا کنیم، ایشان با اعتماد و نگاه پدرانه‌ای که ناظر به ایمان و امید بود به ما جوان‌تر‌ها داشت زمینه خدمت ما را در این عرصه که معمولاً کمتر ریسک می‌کنند فراهم فرمودند و ما هم تمام تلاشمان این بود که یک حرکت و رفتاری که بخواهد متوجه ایشان باشد که بالاخره ما بی‌واسطه با آقای رئیس جمهور کار می‌کردیم را مرتکب نشویم و ما باورمان این است که در یک تعریفی که من داشتم شهید رئیسی، رئیس جمهور محبوب و مظلومان استاندارد خدمت به مردم را به عنوان یک کلید واژه‌ای که ایشان پیوسته بهش تاکید می‌فرمودند با مؤلفه‌هایی مثل رفتار جهادی و نگاه تحولی پیوسته می‌فرمودند باز نگاه جدیدی به مسائل داشته باشید با نگاه مردمی یعنی مؤلفه‌های از این دست با مولفه علم پایه بودن مولفه پاسخگو بودند مولفه غیر تبلیغاتی عمل کردن مؤلفه با کفایت و پرتلاش بودن مولفه میدانی بودن مولفه مخلص بودن یعنی ایشان شخصاً استاندارد‌های خدمت را با این مؤلفه‌ها تدوین کرد و شخصاً هم اجرا کرد یعنی در واقع می‌شود گفت که ایشان سطح کیفیت و استاندارد را در تراز یک مدیر عالی در تراز انقلاب اسلامی بالاخره بالا آوردند.

سوال: با توصیف حضرت عالی یعنی اینکه آیت الله رئیسی یک استاندارد جدیدی از خدمت تعریف و اجرا کردند؟
اسلام پناه: بله دقیقاً ما استانداردسازی می‌کنیم، در تدوین هستیم بعد، حالا پی اجرا هستیم این شهید عزیز با انبوهی از تعهدات و تخصص و تجربه ویژه‌ای که کسب کرده بودند در طی چند دهه گذشته استانداردی را تدوین کردند و این استاندارد را اجرا کردند و خوب اجرا کردند و سطح و کیفیت انتظارات را در یک سطح بسیار مترقی رشد دادند که در واقع تثبیت و حفظ و استمرار این سطح را دشوار کرد یعنی شرایط ویژه‌ای باید حاکم شود که این استاندارد از نگاه ما در حوزه خدمت بتواند نمره انطباق پذیری را بگیرد این نقطه بزرگی است ما در واقع ایشان با کسب این شایستگی‌های بالا در عرصه خدمت مصداقی متعالی را رقم زد من مصادیقش را هم دارم و پیامد‌های مصادیق را هم حتماً بهش اشاره می‌کنم که چه اتفاقاتی افتاد و این شاهکار ایشان بود و این ریاست مستقیم ایشان بر نهاد استاندارد ایران این اتفاقات بزرگ را رقم زد استاندارد ایران در دوره شهید جمهور ما جهانی شد این اتفاق، اتفاق بی‌نظیری بود که در هیچ دوره‌ای تا مرز این اتفاق هم ما جلو نرفته بودیم.

سوال: حالا آقای دکتر اگر بر اساس آن شاخص‌هایی که شما بهش اشاره کردید میدانی بودن مردمی بودن و پاسخگو بودن، چون ما همیشه صحبت از استاندارد که می‌شود ذهنمان می‌رود به سمت استاندارد یک کالا شما یک خدماتی اینجا استاندارد در خدمت به مردم شما یک تعریف جدیدی ازش دارید ارائه می‌کنید در این سند تحول جایگاهش کجا بود یا بالعکس بگوییم عملکرد شما در سند تحول جایگاهش کجا بود؟
اسلام پناه:من زمانی که خدمت شهید جمهور برنامه‌ای را ارائه کردم فرموده بودند که با نگاه تحولی و با یک رویکرد متعالی نوشته شود پیوست به تحول و به کلید واژه تحول اصرار و تاکید داشتند مدیران دچار روزمرگی نشوند خسته نشوند کار‌های تکراری را رقم نزنند این نباشد که در یک حلقه‌های بسته و خسته و پشت میز نشینی بخواهند کار را جلو ببرند شجاعت در تصمیم اینها مصادیق بسیار بسیار پیوسته‌ای بود که ایشان دائماً تکرار می‌کردند شما اهل رسانه هستید این کلید واژه‌ها را به طور فراوان و پرتکرار از رئیس جمهور عزیزمان رئیس جمهور شهید مان شهید شنیدید و همیشه هم روی این موضوع اصرار می‌کردند و من یک باوری داشتم که در واقع حضرت آیت الله دکتر شهید بهشتی یک برند جدیدی از مدیریت را ایجاد کرد و نهادینه کرد

بالاخره شاید برخی از افراد برای لحظاتی برای مدتی برای ایام یک رویکردی را اتخاذ می‌فرماید و بعدش هم فراموش شود، اما رفتار ایشان نهادینه شد و این نهادینه شدن با تاکید بر ویژگی مردم رقم خورد ما پیوسته از ایشان داشتیم که مردم پایه استاندارد را جلو ببرید برای همین ما در همین ایام که بالاخره این افتخار نصیب ما شده بود شعاری داشتیم و سعی هم می‌کردیم که به مصداق عمل صادق الوعد بودن را خیلی اصرار داشتند، اول اینکه استاندارد مردمی در دولت مردمی با نگاه تحولی پیوسته سامانه‌های مختلفی را ایجاد کردیم من جمله سامانه مردمدار متوجه این بودیم که حاج آقا در میدان جلوتر از همه یک پوشش متعالی به همه مسائل و گرفتاری‌هایی که می‌تواند باشد دارند، یا مثلاً در موضوعی من یادم می‌آید که زمانی که تحویل گرفتیم کار را دولت تحویل گرفت ما دچار یک رسوب کالا بودیم در گمرکات چند میلیون تن کالا‌های کشور که خبر‌های روز بود اصلاً همه هم می‌دانستند و همه هم احساس شکوه و ناراحتی می‌کردند از اصلی‌ترین کار‌هایی که ایشان داشتند ما در آن جمع‌بندی‌هایمان داشتیم عدد‌های ۸۰ روز رسوب و ترخیص و فلان من الان هم خدمت شما می‌گویم در همین دولت در یک بازه زمانی خیلی کوتاهی با هدایت و با تاکید که این بیت المال است این بیت المال این کشور است که در این گمرکات هست با هر دلیلی ۸۰ روز الان بنابر گزارشات رسمی به ۸ روز کاهش پیدا کرده این در نظام اداره کار ساده‌ای نیست یک رفتار بین دستگاهی است یک نظام منسجم یک حال خوب.

سوال: چطوری توانستید این کار را کنید آقای دکتر را قبلاً این اتفاق نمی‌افتاد؟
اسلام پناه: حاج آقا خیلی تاکید داشتند که این رویه‌ها این روش‌های اجرایی این بروکراسی‌ها اصرار داشتند که این تغییر کند متحول شود یک شناخت جدید با همان بازنگاهی که ایشان داشتند باید همه مسائل با یک بازنگاه جدید خودشان صاحب سبک بودند ولی همیشه اصرار می‌کرد که من یک طلبه ساده بیش نیستم، واقعا صاحب سبک بودند، من یادم می‌آید در یکی از جلسات شورای عالی استاندارد ایجاد و احیای این جلسات هم از ویژگی‌ها و هم از اراده‌های ایشان بود یعنی ایشان جلسات شورا‌های عالی را منجمله شورای عالی استاندارد را بعد از سال‌ها احیا کرد یعنی شورای عالی استاندارد بعد از ۲۰ سال ایشان با ریاست خودشان احیا فرمودند در دیگر شورا‌های عالی هم همینطور بود ما در دو سالی که بالاخره گذشت ۳ جلسه با حضور شخص ایشان در آستانه برگزاری چهارمین جلسه هم بودیم یعنی شاید همین روز‌ها برگزار می‌شد این ویژگی، بعد یک جمله‌ای را تکرار می‌فرمودند شاید رسانه چندین بار شاید پخش شده نمی‌دانم ایشان می‌گفت من وقتم باز است شما تنظیم جلسه کنید شما برنامه‌ریزی کنید روی وقت من حساب کنید وقت من آزاد است یعنی با این حال ما که می‌دانستیم که آقای رئیس جمهور با ابعاد مختلفی از مسائل ملی و بین‌المللی در وجوه فرهنگی اقتصادی و اجتماعی و امنیتی ولی این شخصیت بی‌نظیر و مظلوم به این نحو ما را به تحرک وا می‌داشتند که ما بلکه به خودمان بیاییم و بگوییم که ایراد از ماست ظاهراً ا باید کمی قوی‌تر و به روزتر برسونیم خودمان را به شهید رئیسی حالا این شهید رئیسی در دهان ما خیلی سخت می‌چرخد.

سوال: آقای دکتر، چون خیلی صحبت از آقای رئیسی کردید من یادم است در رابطه با سازمان استاندارد شهید جمهورمان همیشه می‌گفت سازمان استاندارد به مثابه سازمان بازرسی قوه مجریه است و نکته‌ای که خاطرم است روی آن خیلی تاکید داشتند بحث حق الناس بود مصداقش در سازمان استاندارد می‌شد کم فروشی یکی از حوزه‌هایی که روی آن شما هم به هر حال خیلی دقت کردید و ممارست کردید الان در مدت حدود سه سال دولت سیزدهم بفرمایید مثلاً در حوزه کم فروشی سازمان استاندارد حالا اگر آمار دارید آمار بفرمایید چه دستاورد و موفقیتی داشت؟
اسلام پناه: سه نکته خیلی ظریف را اشاره کردید و خیلی دقیق رئیس جمهور عزیزمان به حق الناس و به این گفتمان در سازمان به طور پیوسته اشاره می‌فرمودند می‌گفتند که شما حق الناس مردم گردنتان است مدعی العموم هستید در حوزه‌های تخصصی خودتان پیوسته اشاره می‌کردند و این برای ما یک راهبرد بود که ما نشسته‌ایم در جایی که حق الناس مردم ما در زندگی مردم هستیم.

سوال: در شورای عالی استاندارد هم بار‌ها تاکید کردند؟
اسلام پناه: بله بار‌ها تاکید کردند فیلم اسناد و مکتوباتش موجود است پیوسته در اینکه من اشاره کردم خادم الناس به خاطر این بود که ادا کنم حق الناس رئیس جمهور عزیزمان را مصداقش بحث کم فروشی بود یکی از مصادیقشان ما موقعی که ورود کردیم به کم فروشی شاید مثلاً ۴ تا ۵ ماه بعد از حضور بنده بود که من خدمت ایشان رسیدم بعد ایشان به محضی که صحبت‌های من تمام شد فرمودند خیلی تاکید کنید این موضوع موضوع مهمی است من توضیحی دادم و آماری دادم خدمتشان آن موقع عددی که ما در گروه صنایعی محضر ایشان مطرح کردیم ۴۱.۳۷ درصد بود یعنی کم فروشی کالای بسته‌بندی شده امروز که من خدمت شما هستم این گزارش را من محضر ایشان هم داده بودم در اردیبهشت سال ۱۴۰۳ این عدد شده ۱۶.۲ درصد.

سوال: خدا را شکر عدد قابل توجهی است در عرض این سه سال؟
اسلام پناه: بله کمتر از ۳ سال حدوداً با تاکید ایشان.

سوال: یک مقدار بازتر می‌کنید آقای دکتر یعنی زمانی که دولت سیزدهم آمد ما در ۴۲ درصد از کالا‌ها کم فروشی داشتیم و الان در حدود ۱۶ درصد؟
اسلام پناه: بله ۱۶.۲ درصد.
سوال: چطور این را عملیاتی کردید کاهش پیدا کرد؟
اسلام پناه: این در یک جمله گنجد، اما دنیای حرف درش نهفته است ما هیچ روش اجرایی و دستورالعملی برای بسته‌بندی کالا‌ها که بتوانیم به خالص فروشی ورود بکنیم نداشتیم ما بردیم محضر ایشان و تاکید فرمودند این موضوع رو تشدید کردند و خیلی اعتقاد به مباحث کارشناسی و فنی داشتند و می‌گفتند که کار کارشناسی شود و به همکاران بنده هم اعتقاد داشتند و همیشه سلام می‌رساندند به همکاران و می‌گفتند به این همکاران خوبتان سلام من را پیوسته برسانید، یعنی یک همدلی پدرانه ایشان همیشه نسبت به این موضوع تنظیم‌گری می‌فرمودند:ما وقتی خدمت ایشان رسیدیم و گفتیم بحث خالص فروشی موضوع مباحث پیش بسته‌بندی یعنی کالا‌هایی که باید بسته‌بندی شود عمده کالا‌هایی که مردم خرید می‌کنند کالای بسته‌بندی است درج این رقم دقیق آنچه که مردم می‌خرند مثبت و منفی یا عدد حذف شود و بعد پایش این در مراکز تولیدی مراکز توزیعی در این زنجیره تامین، قسمتی از این موضوع موضوع بازدارندگی بود یعنی اینکه ما این عدد را داشتیم به محض ورود و به محض اینکه ما جرائم و نظارت و پایش و کنترلمان را از جنس پیشینی و بعد پسینی تقویت کردیم رویکرد ایشان این بود و می‌فرمودند که این فساد است با مظاهر فساد و با مظاهر تخلفات این چنینی باید مصداقاً وارد شوید وقتی دیدند که ما داریم پرقدرت وارد این صحنه می‌شویم در مراکز توزیع احیاناً مراکز تولید در این زنجیره و نظارت می‌کنیم و پایش می‌کنیم بالای چند ده هزار پایش میدانی اتفاق افتاد در کل کشور و این عدد امروز روی ۱۶.۲ درصد است، حتی یک روزی من یادم است که ایشان این را هم فرمودند کم فروشی در خدمت هم وجود دارد.

سوال: ولی عدد عدد قابل توجهی است امیدواریم که این مسیر همانطور ادامه پیدا کند، چون به هر حال این خودش یک دغدغه واقعاً می‌توانیم بگوییم یکی از دغدغه‌های مهم و یا دغدغه بسیاری از مردم است که حالا دارد این کالایی که می‌خرد و آن مبلغی که دارد پرداخت می‌کند آیا واقعاً درست است یا این خدای ناکرده بحث کم فروشی مطرح است یک نکته‌ای را وسط صحبت‌هایتان چند بار بهش اشاره کردید فرمودید که حاج آقا هر وقت صحبت می‌خواست بکند راجع به مطلبی بحث کارشناسی را مطرح می‌کردند یا علم پایه بودن مسائل را این نکته قابل توجهی است در نگاه شهید جمهور این را قدری توضیح می‌فرمایید که تمام برنامه‌های حوزه شما بر مبنای اصول کارشناسی؟
اسلام پناه: بله من یادم می‌آید یک مرتبه ایشان دستوری مکتوب ابلاغ شد که در مرز دانش و در لبه دانش هم استانداردهایمان را تدوین کنیم یعنی برویم به سمت استاندارد‌های فردایی و دانش بنیان و هم ابزار‌های صحه‌گذاری بر سنجی و اندازه‌گیری را ارتقا بدهیم پیوسته احترام می‌گذاشتند به نظریات کارشناسی من به یاد ندارم شهید جمهور ما یک مرتبه ولو در لفافه نظر غیر کارشناسی را بخواهند احیاناً به ما دستور بدهند بالاخره در آن جایگاه بودند، ایشان رئیس شورای عالی استاندارد و رئیس جمهور کشور بودند ولی احترام می‌گذاشتند به نقطه نظرات کارشناسی می‌فرمودند، بالاخره شما در این نهاد‌های ارزیابی انطباقی که دارید در آزمایشگاه‌هایی که دارید جنس کار ما هم پهنایش به اندازه‌ای بود که یک دامنه وسیع از کالا‌ها و خدمت را پوشش می‌داد احترام می‌گذاشتند و می‌گفتند که ما احترام می‌گذاریم و به این رویکرد‌هایی هم که گذاشته شده و پایه‌هایی هم که تنظیم‌گری شده احترام می‌گذاشتند و ما تقریبا من یادم نمی‌آید در جلسات شورای عالی استاندارد که بالاخره همه در برابر قانون مصوبات به غیر از آنچه که قانون اختیار به دبیر و رئیس دستگاه داده باید در شورای عالی مطرح شود من یادم نمی‌آید مصوبه‌ای رفته باشد آنجا و احیاناً بخواهد تصویب نشود

چرا که باور داشتند این جلسات کارشناسی و کمیسیون‌ها و کارگروه‌های تخصصی برگزار شده و به یک ادغام، پختگی و آمادگی لازم رسیده و ما اینجا حمایت می‌کنیم برویم در میدان این کار را انجام بدهیم این شجاعت در تصمیم گیری بهینه را هم به ما دادند.

سوال: این یعنی اعتقاد و حمایت از نخبگان و کارشناسان اینکه برای این فضا ارزش قائل می‌شدند خودش نکته بسیار مهمی است؟
اسلام پناه: در دوره ایشان بود که دانش نماد را ما طراحی کردیم و بسیاری از شرکت‌ها امروز شرکت‌های دانش بنیان دانش نماد دارند، بایو نماد، نانو نماد، نماد‌های نهاد‌ها و شرکت‌ها و بنگاه‌های دانش بنیان در بسیاری از حوزه‌ها، چون به هر حال دامنه نظامات استاندارد و تایید صلاحیت یک دامنه وسیع است تقریباً همه چیز را شامل می‌شود تاکید فراوان علم پایه بودن فناور محور بودن حتی کار را هم بر مبنای علم و دانش من یادم می‌آید دانش ضمنی و صریح و سازمانی را تاکید می‌کردند، همکاران من بار‌ها می‌گویند که ما در صد سال گذشته بالاخره سازمان ملی استاندارد یک سازمان با تمدن است و سینه به سینه به ارث می‌رسد از گذشته‌ها تا به زمان حال می‌گویند که ما ندیده‌ایم یک همچین هدایت‌ها و رهبری‌های فنی را و این باعث برانگیختگی از درون شد.

سوال: حالا از بحث کم فروشی و بحث علم پایه بودن بیاییم روی بحث ایمنی در دولت سیزدهم یکی از حوزه‌هایی که فکر می‌کنم سازمان استاندارد خیلی ورود کرد همین بحث ایمنی بود مثلاً در حوزه خودرو یادم است که با فشار‌هایی که از اینور و آنور می‌آمد و بالاخره با پیگیری‌هایی که انجام شد چند خودرویی که حالا آن استاندارد لازم را نداشتند از خط تولید خارج شدند اینجا دو بحث داریم یکی نگاه خود ایشان به هر حال تعارف نداریم مقابل این داستان ایستادن هزینه دارد اینکه شما به هر حال نمی‌خواهم حالا بروم وارد آن مبادی که ما در این حوزه مافیا وجود دارد در حوزه خودرو فلان است و فلان، اما اینکه یک کسی وارد این حوزه می‌شود و می‌خواهد مقابل جریان بایستد و مقابله کند با یک تولیدی که برای مردمش احساس می‌کند که آن استاندارد‌های لازم را ندارد می‌دانیم که باید هزینه بدهد اینکه شهید جمهور مقابل این هزینه‌ها ایستاد و پذیرفت که این هزینه‌ها را بدهد ولی این اتفاق مثبت برای مردم بیفتد این یک و دوم اینکه دستاورد‌هایی که به واسطه این اتفاق به واسطه این رویکرد به دست آمد را در حوزه حضرت عالی بفرمایید؟
اسلام پناه: من یادم می‌آید در روز‌های اول حضور من بود که ما تقاضای جلسه اول شورای استاندارد کردیم یکی از دستور کار‌های آن جلسه ۲۸ بهمن ۱۴۰۰ بود یکی از دستور کار‌های آن جلسه در واقع رفع تعلیق خیلی از استاندارد‌هایی بود که در گذشته اینها به تعلیق درآمده بودند.

خدایا تو شاهد هستی، به محضی که ما این را مطرح کردیم ایشان با یک کفایتی و با یک حمایتی ورود کرد و تاکید داشت ایمنی خودرو، سلامت مردم، ایمنی مردم، باید در دستور باشد.
مردم باید رضایت داشته باشند یعنی کسب رضایت، دغدغه ایشان بود و همان جا مصوب شد که رفع تعلیق تعدادی از استاندارد‌های اجباری خودرو که در گذشته تعلیق شده بود به وقوع پیوست یا در حوزه خدمات پس از فروش، چه در حوزه خودرو، چه در حوزه لوازم خانگی یا در حوزه کالا‌های دیگر، ما می‌دانیم همه می‌دانیم، این مقاومت می‌شود، یک روزی من محضرشان گفتم که این مقاومت، گفتند (عربی) یعنی تاکید داشتند شما از این فشار‌ها نهراسید. بروید به خدا توکل کنید و خدا از شما دفاع می‌کند.

سوال: ما نقطه مقابلش داشتیم مثلا در راستای حمایت از هپکو، یعنی از آن طرف که مقابله می‌کرد که حالا کالای با کیفیت پایین تولید نشود و جلوی تولید را می‌گرفت و از آن طرف حمایت می‌کرد یک کارخانه مثل هپکو که نهضت ساخت داخل را پیگیری می‌کند حمایت و تقویت شود و اشتغال آن بیشتر شود و یادم هست با کارگران خود هپکو ایشان دیدار می‌کردند و صحبت می‌کردند روی احیای واحد‌های تعطیل.

«گزارش» 

سوال: آقای دکتر انگیزه مضاعف می‌دهد یعنی به پاسداشت آن همه خوبی این واقعا طبیعی است که جوان‌های ما، متخصصین ما و کارگران ما بخواهند با یک انگیزه مضاعفی ادامه دهند.
اسلام پناه: شهید جمهور جایی فرمودند که جایی کالای ایرانی با کیفیت استاندارد تولید می‌شود واردات خنجری است به تولید و جلوی آن گرفته بشود، اخلاقا، قانونا، عرفا به هر نحوی که محاسبه شود این جلوی آن باید گرفته شود.

سوال: شما اغماض که نمی‌کردید، چون می‌خواهیم تولید داخل باشد روی استاندارد‌ها اغماض کنیم.
اسلام پناه: نه نه من خودم از هپکو بازدید کردم، چیزی نبود که اصلا نیازی به اغماض باشد با افتخار ساخت داخل و با افتخار کالا، کالای ایرانی، این را که می‌گویم خودم احساس لذت می‌کنم که ما در صنایع و ماشین آلات سنگین یک مجموعه‌ای به نام هپکو داشیم و الحق و انصاف این مجموعه‌ها را زنده کرد، این یک مثالی از مجموعه‌هایی بود که ایشان زنده کردند و این زنده کردن هم پیوسته مورد تاکید و تایید و تمجید مقام معظم رهبری بار‌ها قرار گرفت؛ که این کار تداوم پیدا کند، هپکو نمونه‌ای از آن بود، خوب هپکو یک عظمتی دارد، من امروز باورم این است که کالای تولید شده در هپکو، که احیاگر شهید جمهور ماست قابلیت صادرات دارد، این نیست که ما حتی اغماض در کار نبود، امروز قابلیت صادرات دارد یعنی با افتخار ما این را می‌توانیم از آن دفاع کنیم.

سوال: برآیند همه این اتفاق‌ها می‌شود ارتقای جایگاه سازمان ملی استاندارد در داخل و در حوزه بین الملل، اول در حوزه بین الملل صحبت کنیم سازمان استاندارد و اندازه شناسی جهان اسلام که اصطلاحا می‌گویید اسمیک، در این حوزه چه کردید؟ چون چند بار من یادم است که توی ماه‌های گذشته می‌گفتند آقا سازمان استاندارد ایران جهانی شد، در حوزه بین الملل بفرمایید بعد برویم در حوزه داخل؟
اسلام پناه: در حوزه بین الملل اتفاق‌های بزرگی با هدایت‌های ایشان رقم خورد، این هدیات‌ها شما نماد و نمودش را در همین ایام بعد از شهادت ایشان می‌دیدید، یعنی این نماد و نمودی که این همه آمدن‌ها، رفتن‌ها، پیام تسلیت دادن و جریحه دار شدن احساسات تمرکزشان بر دیپلماسی همسایگی بی نظیر بود و ما با رهنمود گرفتن از همین تمرکز دیپلماسی استاندارد و کیفیت با همین کشور‌های منطقه رقم زدیم.
در همین کشور‌های جهان اسلام که به هر حال اسمیک آن نهاد اندازه شناسی و استاندارد سازی کشور‌های جهان اسلام است که بحث حلال هم در همین چارچوب پوشش داده می‌شود نشان حلال، در دولت شهید جمهور، جمهوری اسلامی به عضویت هیئت مدیره این نهاد در آمد.

سوال: یعنی در همین چهار – پنج دهه سابقه نداشت.
اسلام پناه: بله ما هیئت مدیره این نهاد نبودیم و یک جستجوی در همین سایت‌ها، قابل دسترسی است.
سوال: این هم یک یادگار از شهید جمهور داشته باشیم.
اسلام پناه: من یک گزارشی در محضر ایشان نوشته بودم که این امکان دارد که جمهوری اسلامی بتواند جایزه کیفیت جهان اسلام را رقم بزند، ایشان فرموده بودند که پیشنهاد خوبی است و بروید جلو و سازوکار‌های آن را اصلاح کنید و همین کار را کردیم و جا انداختن این در کشور‌های جهان اسلام با مولفه‌ها و معیار‌هایی که وجود دارد این هم در این دولت مورد پذیرش متقابل قرار گرفت و در بحث جهانی شدن و در همین دولت سازمان ملی استاندارد ایران و نظامات صلاحیت جمهوری اسلامی ایران مورد تایید دنیا قرار گرفت، امروز سازمان شما، سازمان مردم و ما در دولت، سازمان رئیس جمهور که زیر نظر رئیس جمهور می‌شدیم و ستاد رئیس جمهور تلقی می‌شدیم، توانسته است تاییدیه را صادر کند، که در بیش از صد و شصت کشور دنیا مورد پذیرش است.
این یعنی این که ارزآوری، این یعنی جلوگیری از خروج ارز، این یعنی این که امروز جمهوری اسلامی ایران که رتبه بیستم را در نظامات استانداردسازی دنیا کسب کرده است در همین دولت این رتبه را کسب کرد، ما رتبه مان بیست و ششم بود، رتبه بیستم با هدایت‌های درست شهید جمهور کسب کرد، این رتبه نمادش این بود که توانست گواهی بین المللی را در مراجع تایید صلاحیت دنیا صادر کند و امروز گواهی شما در اقصی نقاط دنیا مورد پذیرش است.

سوال: این یعنی ارتقای اعتبار.
اسلام پناه: درود بر شما، کالای ایرانی، ایران و ایرانی امروز اعتبارش، صداقتش، معیارش، وزنش، کفایت فنی اش، مورد پذیرش دنیا قرار گرفته است.
اصلا همچین چیزی در نظام استاندارد سازی و تایید صلاحیت به آن فکر نمی‌کردیم و این شجاعت، جسارت و این سطح از کارآمدی در صحنه بین الملل کار کردن دشوار است و دستگاه ما، دستگاهی است که لبه بین الملل دارد و این را رئیس جمهور به ما شجاعت دادند با نگاه تحولی، این نگاه تحولی، هیچ موقع از فکر و ذهن ما بیافتد، هم در حال و هم در آینده. نگاه تحولی.
سوال: ارتقای جایگاه سازمان ملی استاندارد در داخل؟
اسلام پناه: در داخل هم قضاوت آن به عهده مردم است.
سوال: مثلا بین دستگاه‌های دولتی رتبه تان چند بود و بعد از این چند سال در دولت سیزدهم به چه عددی رسیدید؟
اسلام پناه: اگر شما فرض کنید در حوزه کار و خدمت شما اگر مثلا جایزه شهید رجایی را یک ملاک یا مبنا قرار دهید، خوب ما تقریبا توی کرنر بودیم و زیر سی بودیم و پرت بودیم، شدیم دستگاه پنجم – ششم و با اقدامات تحولی، یا در حوزه بهره وری رتبه بالا، رتبه شفافیت رتبه اول، اعتقادشان این بود که سازمان ملی استاندارد باید رفتار‌های صریح و شفاف و بی مسامحه و مصالحه خودش مواجه داشته باشد.
در حوزه شفافیت ما رتبه اول بین دستگاه‌های اجرایی، در حوزه حذف کاغذ در مجوز‌ها، از روزی که این اقدام مورد تاکید شهید جمهور قرار گرفت تاکنون بین دستگاه‌ها بین یک تا سه هستیم، موقعی یک، موقعی سه، گاهی دو هستیم و خوشحالیم با هدایت‌های ایشان.

سوال: امیدواریم در حوزه بین الملل ما ارتقای جایگاه سازمان ملی استاندارد داریم، داخل پرانتز اشاره به وزیر امور خارجه شهیدمان داشته باشیم، در حوزه بین الملل نمی‌تواند بدون هماهنگی با وزارت خارجه باشد، رویکرد ایشان در این حوزه چطور دیدید؟
اسلام پناه: آقای دکتر امیرعبداللهیان جز خیر و تلاش بر توسعه همین فعالیت‌های بین المللی که همیشه تلاش می‌کردیم چیزی برای ما نخواست. ما وزارت خارجه و شخص ایشان با حمایت‌های شان، معاونین ایشان که با حوزه‌های ما مرتبط می‌شوند، در رفتار‌های بین المللی، با سفارت خانه‌ها و مجموعه‌هایی که حوزه‌هایی که کار‌های اقتصادی و فنی را پوشش می‌دادند، خیلی نرم و پرشتاب و زیبا کار‌ها جلو می‌رفت و ما هر موقع در سفر‌های خارجی بودیم، احساس می‌کردیم که دستگاه دیگری دارد ما را مشایعت می‌کند.
خاطره‌ای را بگویم سوال شما در این قالب، شهریور سال ۱۴۰۱ بود که ما در اجلاسیه بین المللی کشور‌های حوزه استانداردسازی که آی اس او هست در عرف می‌گویند ایزو، شرکت کرده بودیم در ابوظبی در امارات، این تلاش دستگاه دیپلماسی به نحوی بود که آن موقع روابط مان برادرانه با کشور دوست، برادر همسایه سعودی نبود و تلاش‌هایی که داشت صورت می‌گرفت، در تلاش بودند که این روابط را احیا کنند و از ثمرات همین دولت و رئیس جمهور همین دولت بود.
تیم دستگاه استانداردسازی به ریاست رئیس استاندارد عربستان یک صحبت‌هایی ضمنی شده بود، روابط مان این جور نبود که برویم و بیاییم و حالت خاصی بود، شما بیایید ببینید در دو سال گذشته چه وضعی داشتیم در این حوزه که آن را تداعی کنیم، به محضی که این گفتگو شد این‌ها علاقه نشان دادند به ملاقات و گفتگو؛ که حالا گفتگو انجام شد، خیلی هم خوب، خیلی با اخوت و با همگرایی، بعد هم این را منتقل کرده بودیم، ایشان فرمودند که چه اتفاق بزرگی رقم خورده است، این نزدیکی‌های بین دستگاه‌ها در حوزه‌های فنی می‌تواند برادری که این روز‌ها و ماه‌های قبل در روابط بین دو کشور مسلمان رقم خورد را رقم بزند. این حمایت‌ها واقعا بود، بی نظیر بود این حمایت‌ها.

سوال: روی بحث شهید جمهور، آیت الله سید ابراهیم رئیسی با هر کدام دوستان و همکاران ایشان در دولت صحبت کردیم، بحث ولایتمداری ایشان را بسیار تاکید می‌کردند، می‌خواهم از این موضوع قرض بگیرم و بیایم در خصوص نکته‌ای که شما اشاره کردید، حوزه بهره وری، حالا ارتباط آن چیست، ما در نقش استاندارد و در ارتقای بهره وری در برنامه هفتم داریم که رهبر معظم انقلاب بسیار به آن تاکید دارند.‌
می‌خواهم این طوری سوال کنم که آقای رئیس جمهور با توجه به این تاکید رهبر معظم انقلاب واکنش شان و رویکردشان، دستورشان به سازمان ملی استاندارد چطور بود و چگونه برخورد کردند با این موضوع؟
اسلام پناه: من اعتقادم این است که از ابعاد نشان شهید جمهور یکی از آن‌ها تاکید و صحه گذاری بر موضوع استانداردسازی َ، انقطباق پذیری است که بهره وری نماد و نمود این اتفاق است
سوال: چون همکاران شما می‌گفتند هر موقع موضوعی را می‌خواستیم پیگیری کنیم و با شهید جمهور صحبت می‌کردیم و وقتی تاکیدات ایشان روی یک موضوع می‌دیدیم و سوال می‌کردیم، ایشان پاسخ می‌دادند که این مورد تاکید حضرت آقا هست و توی صحبت‌های مختلف ما دیدیم، می‌خواهیم بدانیم که با آن تاکید و التزامی که در شخصیت ایشان وجود داشت کجا خودش را نشان داد در این موضوع؟
اسلام پناه: من شخصا باورم این است که حالا نظامات و پیشنهادات، آثاری که داشت آثار در بالابردن رضایت، بالابردن و توسعه هویت شغلی، شخصی، فردی، دستگاهی و در ایجاد تعهد و نگرش جدیدی به خدمت بود.
این که ما می‌بینیم شهید جمهورمان با یک نگاه، یک خودبهسازی را در دستور کار شخصی خودشان قرار می‌دهند با یک نگاه آرمانی است، آرمان، میدان داری، در میدان بودن و مبتنی بر خرد، همه این‌ها هویت فردی، هویت اجتماعی، خودآگاهی و خدا را در منظر و ماوا قراردادن برای رشد در حوزه‌هایی که تعریف شده است، این‌ها ابعادی بود که پیامد‌های آن، رفتار‌های بزرگ.

سوال: در حوزه‌های اجرایی و عملیاتی شما به عنوان سازمان ملی استاندارد در ارتقای بهره وری، رویکرد، برنامه و عملکردتان؟
اسلام پناه: ما در حوزه بهره وری با هدایت‌های آقای شهید جمهور، دکتر شهید رئیسی، من وقتی می‌خواهم بگویم شهید رئیسی، فکرم می‌رود به سمت شهید بهشتی، شهید رئیسی هم بهشتی بود هم رجایی، یک مطالبه ملی را ایجاد کرد، شاخصه‌هایی که بود در ارتقای بهره وری و کمک به بهره وری، مبتنی بر آن چه که تاکید مقام معظم رهبری بود تلاش کردیم و تلاش کردند و ما را مجاب کردند که توی این مسیر حرکت کنیم و بتوانیم یک رفتار بی نظیر و مثال زدنی را در بهره وری، هر چند که ما کار‌های مانده زیادی داریم، این را ادامه دارد، یعنی این راه.
سوال: این که شما گفتید مثلا در حوزه واردات صحبت می‌کردید که هشتاد روز به هشت روز رسید، این خودش نمادی از ارتقای بهره وری است، شما با این کلی به هر حال آن هزینه ها، چه از لحاظ زمانی و چه از لحاظ ریالی کاهش پیدا می‌کند.
اسلام پناه: همین جهانی شدن نشان استاندارد نماد و نمودی از بهره وری است، کالا‌ها وقفه داشتند، برای این که کالا‌ها ارزیابی انطباق و تایید صلاحیت بگیرند، کالا‌های ایران، کالا‌های صادراتی باید یک نهاد بین المللی می‌آمد با چند هزار دلار با سبک و سیاق خودش و با ترمولوی فنی خودش ارزیابی، انطباق می‌کرد و تاییدیه می‌داد و الان نهاد‌های داخلی تاییدیه می‌دهند و یک گردش اقتصادی خوبی در صنعت بازرسی و صنعت آزمایشگاهی بعد از یک رکود بیش از سه دهه رقم خورد. این به توسعه بهره وری و به توسعه نظامات استاندارد کمک کرده است.

سوال: نگاهی به آینده داشته باشیم، اسناد بالادستی زیاد داریم، برنامه هفتم، گام دوم انقلاب، بیانیه گام دوم انقلاب که بر بستر آن خیلی اتفاقات مثبت در کشور می‌افتد، اول اگر نکته‌ای دارید در ارتباط بارویکرد شهید جمهور در این موضوع بفرمایید و در نهایت برنامه سازمان ملی استاندارد با توجه به الگویی که شهید جمهور برای شما ساخت در آینده به چه صورت خواهد بود و چه برنامه‌ای دارید که بتوانید به وظایف خودتان در برنامه هفتم عمل کنید؟
اسلام پناه: نکته دقیقی اشاره کردید، منشور دولت که منشور تدوین شده‌ای بود و ما در قالب این منشور حرکت می‌کردیم، یک دانش ضمنی به ما داد، ضمن این که یک دانش سازمانی و تشکیلاتی برای آینده، آن نگاه تحولی و نگاه خردمندانه‌ای که مبتنی بر مولفه‌های پیامدش شهید جمهور است، ادامه دارد، بی وقفه، حتی بیشتر از گذشته، حتی بیشتر از گذشته، دلیلش این است که آن مولفه‌ها به عدالت سازمانی و فنی منجر می‌شود، آن مولفه‌ها به ارتقای شایستگی و به بالارفتن سطح کیفیت و خدمت منجر می‌شود، آن مولفه‌ها به ارتقای هویت‌های فردی و اجتماعی در رضایت و ارتقای رشد خالص خودش ملی منجر می‌شود.
آن موضوعات هم کار می‌کنیم، در مجموعه‌های علمی و تحقیقاتی و پژوهشگاه‌ها و پژوهشکده‌هایی که سازمان دارد ما روی آن‌ها کار می‌کنیم، نرخ رشد کیفیت مان ما در همین دو سال استارت آن را زدیم و این با قدرت‌تر باید جلو برود، نرخ رشد کیفیت، کیفیت در کالا و خدمت، در حوزه موضوع استراتژی‌های فردی، در حوزه تغییر نگرش‌ها، توانمندی حل مسایل، امروز ما توانمندی حل مسایل مان در سازمان بسیار متفاوت از دهه‌های گذشته است.
عنایت داشته باشید سازمان در یک لبه‌ای از علم و دانش دنیا قرار دارد که با تحریم‌های ظالمانه نباید لحظه‌ای در انجام ماموریت آن خللی ایجاد شود، در واقع ما با توانایی در حل مسئله و با قدرت تصمیم گیری بالایی که با نگاه به اسناد بالادستی، شهید جمهور پیوسته تاکید می‌کردند به سند گام دوم انقلاب اسلامی، پیوسته، حالا اگر بنده حقیر سرپا تقصیر یک عضو کوچکی از این لشکر، یک افسر فنی تلقی بفرمایید ما امروز در سازمان مان قابلیت‌های ویژه‌ای در حل مسایل، بر مبنای بالا رفتن قدرت تصمیم گیری، که این هنر علم پایه سازمان ملی استاندارد در این دولت کسب کرد، علم پایه، مردم پایه، فناور پایه، این را کسب کرد و این حرمتی بود که در جهت کسب رضایت مردم و در جهت ایجاد صلح عمومی شهید جمهور ما رقم زد و ما هم در راستای سیاست‌ها و تکالیف و ماموریت‌های مان قدم برداشتیم و این قدم با استقامت، محکم‌تر از قبل و با انگیزه مضاعف به لطف الهی برخواهیم داشت.