به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه جهان امروز با موضوع بررسی شرایط آتش بس روزهای گذشته در غزه میزبان آقای کثیری نژاد کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی بود.
سئوال: دیدیم تصاویر را بیست چهار ساعت گذشته به این شکل بود که دیشب همین حوالی حماس اسرای صهیونیست را آزاد کرد در مقابل هم سه برابر اسرای فلسطینی آغاز شده‌اند پیش‌بینی می‌شد که با توجه این که مذاکرات در جریان بود روز هفتم به روز هشتم پیوند داده بشود و شاهد تمدید آتش‌بس باشیم، اما این دفعه بر خلاف روزهای قبل اتفاق نیفتاد و از امروز صبح شاهد از سرگیری حملات رژیم صهیونیستی با جنگنده‌ها و توپ‌خانه به نوار غزه بودیم این دفعه بیشتر جنوب غذه را هدف قرار دادند حتی در گزارش‌هایی داشتیم که جنگنده‌ها و بالگرد‌های رژیم صهیونیستی برگه‌هایی را در جنوب غزه بر سر مردم ریختند و از آن‌ها خواستند که از منطقه خارج بشوند جالب این است که در آن چهل و هشت روز جنگ همین کار را در شمال انجام می‌دادند می‌گفتند به جنوب بروید حالا به همان کسانی که گفتند به جنوب بروید می‌گویند که از اینجا خارج شوید چه شد که آقای کثیری نژاد آتش‌بس امروز صبح تمدید نشد؟
کثیری نژاد: این آتش بس دوره‌های مختلفی که در آن اتفاق می‌افتاد بنابراین در پنج مرحله انجام بشود مرحله اولش آزادسازی اسرا و اسرای زن و کودکان بودند که خوب تقریباً می‌شود گفت به صورت کامل انجام شد و در ازایش اسرائیلی‌ها قرار بود که سه برابر زن و کودک از طرف فلسطینی آزاد کنند به اضافه اینکه اجازه ورود محموله‌های کمک‌های بشردوستانه را از گذرگاه رفح به غزه بدهند خوب در روزهای مختلف تا حدودی کارشکنی می‌شد ولی روز آخر اسرائیلی‌ها خیلی کارشکنی را بیشتر کردند.
سوال: در چه زمینه‌ای؟
کثیری نژاد: در ورود سوخت به غزه، که فقط هفت تا کامیون در روز آخر آتش‌بس توانستند که سوخت وارد غزه بکنند در صورتی که باید تقریباً سه برابر این سوخت وارد می‌شد و خوب این یکی از خلف وعده‌هایی بود که اسرائیلی‌ها انجام داده بودند نکته بعدی در رابطه به ورود به مرحله آزادسازی بود تو مرحله دوم بنا بود که اسرای مرد سالمند از طرف اسرائیل که در دست نیرو‌های مقاومت هستند آزاد باشند که البته نسبتش دیگر قرار نبود یک به سه باشد احتمالاً بیشتر از این‌ها قرار بود باشد، اما طرف اسرائیلی باز اینجا هم نپذیرفت بازی را و قرار بود در مرحله بعدی اسرایی که بالای سن نیرو‌های ذخیره هستند، مرحله بعدی سربازان زن، و محل آخر سرباز‌های مرد یعنی نیرو‌های نظامی مردی که توسط نیرو‌های مقاومت به اسارت درآمدند آزاد شوند.
سوال: یعنی لحاظ نظامی به ترتیب اهمیت ترتیب آزاد شوند، حماس آماده بود که این‌ها را آزاد کند؟
کثیری نژاد: دقیقاً و نکته مهم اینجا این بود که حماس کاملاً اینجا دست برترش را نشان داد در تبادل اسرا به صورتی که اولاً حماس تعیین می‌کرد کی باید آزاد بشود یعنی هر روز لیست افرادی که باید آزاد می‌شدند را حماس تحویل می‌داد به مقامات قطری از طریق آن‌ها به مقامات رژیم صهیونیستی و اسرائیلی‌ها تأیید می‌کردند و در مقابل حالا اسرای فلسطینی رو می‌بایست آزاد کند این یک نکته، نکته بعدی اینکه کاملاً نیرو‌های مقاومت از نظر رسانه‌ای که بازی رل دست گرفته بودند در این تبادل اسرا به چند صورت یک اینکه نکته مهمی بود که تقریباً بهش توجه نشد، تمام این اسرایی که آزاد شده بودند فلسطینی‌هایی این بودند که در کرانه باختری زندگی می‌کردند یعنی این که حماس یک پیام ضمنی هم به مردم کل فلسطین داد که تو کرانه باختری هم اگر زندگی بکنید تشکیلات خودگردان حامی شما نیست من حماس و نیرو‌های مقاومت در غزه هستیم که حتی حامی حقوق مردم در کرانه باختری هستیم پس این محبوبیت را در بین مردم کرانه باختری هم برد بالاتر.
سوال: یعنی حماس که در غزه تحت محاصره و جنگ هست میاد اسرایی که در کرانة باختری هستند را آزاد کرد؟
کثیری نژاد: بله دقیقاً این باعث شد که خوب محبوبیت بسیار رفت بالا دیدید که در هر دوره آزادسازی حجم زیادی از مردم می‌آمدند برای استقبال اسرا با وجودی که اسرائیل ممنوع کرده بودند برگزاری جشن را.
سوال: یک جور‌هایی در آن هفت روز حماس و مردم فلسطین با چهره پیروز داشتند از صحنه خارج می‌شدند؟
کثیری نژاد: باز یکی دیگر از ابداعات رسانه‌ای حماس که به نظرم تقریباً می‌شود گفت تمام این جنگ‌های اخیر واقعاً از رسانه‌ای بی‌سابقه بود این بود که دقیقاً از جا‌هایی که حماس خودش تعیین می‌کرد اسرا را آزاد می‌کرد و برخلاف تصور اسرائیلی‌ها که فکر می‌کرد از رفح آزاد می‌شود تو دور دوم اسرا را بردند از شمال نوار غزه دقیقاً جایی که نظامیان اسرائیل در آن جا حضور دارند از آنجا آزاد کرد در محله سوم در شرق نوار غزه آزاد کرد یکی از خبرنگاران اسرائیلی همان روز بعد از آزادسازی گفت که ما غافلگیر شدیم و فکر می‌کردیم که این‌ها از رفح آزاد می‌شوند چند روز قبل که ما برای تصویربرداری از زمانی وارد شدیم دقیقاً از همین نقطه وارد شده بودیم و نظامی‌های اسرائیل به ما می‌گفتند که اینجا امن‌ترین نقطه است و ما فکر می‌کردیم اینجا امن‌ترین نقطه برای حماس است هیچ وقت از اینجا وارد نمی‌شدیم.
سوال: فکر کنم یک جورایی همان شرایط هفت اکتبر را حماس خواست یادآوری کند که دست برتر اطلاعاتی را ما داریم؟
کثیری نژاد: این در مقابل تلاش رسانه‌ای البته ناموفقی بود که اسرائیلی‌ها انجام داده بودند اسرائیلی‌ها خوب تقریباً از روز پنجم ششم ورود زمینی شان، به غزه گفتند که ما سه تا هدف داریم یک هدف آزادسازی اسرا دویست و چهل و یک اسیر دست نیرو‌های مقاومت داشتند سه تا اسیر را فقط توانستند آزاد کنند پس شکست خوردند و نکته دوم از بین بردن سلطه سیاسی حماس این را با عکسی که تو پارلمان غزه گرفتند خواستند که بگویند که ما به این سلطه رسیدیم.
سوال: در یک نقطه‌ای از غزه وارد ساختمانی شدند؟
کثیری نژاد: وعکسشان را گرفتند و ساختمان را تخریب کردند گفتن که ما اینجا سلطه سیاسی حماس را پایان دادیم در صورتی که می‌بینیم حماس هنوز دارد با کی مبادله و مذاکره می‌کنند برای تبادل اسرا.
سوال: یک جور‌هایی تصویر کاریکاتوری به نظر می‌رسد؟
کثیری نژاد: و نکته سوم اینکه سلطه نظامی حماس را از بین می‌بریم که نیرو‌های مقاومت دقیقاً با این کارشان که از همونجایی که تحت اشغال بود اسرا را آزاد می‌کردند هر سه تا هدف را از بین بردن اسرائیلی‌ها گفتند زیر بیمارستان شفا مقر فرماندهی حماس هست و آنجا را اشغال کردند زیرش هیچ چیزی هم پیدا نکردند یک کانال آب نشان دادند و گفتند که اینجا مقر فرماندهی است و تصویری هم از مقر نبود.
سوال: این جالب است این را مقایسه بکنیم با آن انیمیشن‌هایی که در قبل از ورودشان بیمارستان شفا منتشر کرده بودند و بعد می‌رفت زیر زمین یک میزی نشان می‌داد و ده تا از رهبران حماس دور هم نشتند و یک تصویر سازی کرده بودند که این‌ها پایشان به بیمارستان شفا برسند که رهبران حماس را دقیقاً را از این طبقات منفی یک و منفی دو بیمارستان می‌کشند بیرون و فاتح جنگ را تمام می‌کنند؟
کثیری نژاد: در صورتی که این تصویری که ارائه دادند نه به مقر شبیه بود نه به فرماندهی یعنی مقر فرماندهی جایی نیست که چهار تا تفنگ کلاش و دو تا جلیقه مثلاً نظامی اونجا باشد به آن بگویند مقر کاملاً معلوم بود که تو این صحنه سازی شکست خوردند، جامعه اسرائیل هم نپذیرفت از مقامات اسرائیل این حرف‌ها را و مخصوصاً وقتی این تبادل انجام شد و خوب اسرائیلی‌ها این شکست را بیشتر حس کردند ما دراین پنج شش روز تبادل نگاه کردیم دررسانه‌های اسرائیلی آن قدر فضای غم‌بار بود که شبیه بود به همون شکست هفت اکتبر.
سوال: چوند دقیقا هم همان اتفاق بود چهل و هشت روز برگشتند به عقب همونجایی که حماس از ابتدا اعلام کرده بود اگر می‌خواهید اسیری آزاد بشود باید مذاکره کنیم تبادل صورت بگیرد؟
کثیری نژاد: دقیقاً یعنی شما با این‌همه خونریزی با این همه حمله نمی‌توانید آن اهداف سه‌گانه‌ای که مشخص کردید را هیچ کدامشان به نتیجه برسانید و این باعث شد که هم در داخل اسرائیل علیه اسرائیل علیه مقامات بالاخره تظاهرات انجام شود، تظاهرات‌هایی که دیدیم بیش از یک هفته مردم کف خیابان بودند علیه سیاست‌های نتانیاهو و هم افکار عمومی بین‌المللی دنیا.
سوال: بله این از شرایط بود که امروز آتش‌بس تمدید نشد و سوالی که وجود دارد این است سران رژیم به طور مشخص نتانیاهو یا اعضای کابینه جنگ الان دنبال هستند واقعا می‌خواهند جنگ راشبیه همان چیزی که در چهل و هشت روز اول خصوصاً نیمه دومش که همراه با حمله زمینی بود به آن شکل انجام بدهند؟
کثیری نژاد: اگر البته به آن شکل انجام دهند که کاملاً ضعف و استیصال خودشان را نشان دادند به این معنی که یعنی من راهبردی برای مرحله دوم نداشتم که دارم به همون شکل ادامه می‌دهم البته خوب اینجا وقت دیدند آن سه هدفی که اعلام کردند به نتیجه نرساندند سه هدف دیگر مطرح کردند برای ادامه جنگ یکی البته باز همان حذف حماس است که خوب وقتی تو پنجاه روز قبل از آتش بس نتوانست قطعاً در پنجاه روز بعد از آتش بس هم نخواهد توانست.
سوال: یک چیز جالبی بود دیروز اگه اشتباه نکنم نتانیاهو آمد قسم خورد که این دفعه من حماس را نابود می‌کنم؟
کثیری نژاد: معلوم است که با حرف زدن و این‌ها کسی حرفش را نمی‌پذیرد مجبور است که باید جور دیگری ظاهر بشود در رسانه‌ها، نکته بعدی اینکه ما می‌خواهیم غزه را تقسیم بکنیم حداقل به دو بخش یعنی غزه شمالی و جنوبی و البته احتمال این را دارد که به چند بخش دیگر تقریباً شبیه الگویی که در کرانه باختری با مناطق‌ای، بی و سی که در کرانه باختری ایجاد کردند اینجا هم داشته باشد و هدف سوم حذف عوامل افراطی در غزه یعنی افرادی که حالا که به نوعی می‌شود گفت که کاریزماتیک هستند مردم ازشون حرف شنوی دارند و رهبران سیاسی و جهادی را حذف کنند البته در کنارش یک هدف غیررسمی دیگر هم که بحث کوچ اجباری هست آن را هم مطرح کردند دارند پیگیری می‌کنند هنوز به صورت می‌شود گفت رسمی در نیامده است ولی خوب این هم جزء یکی از اهداف شان بوده و هست.
سوال: الان این اهداف واقعی است و عملیاتی است دنبال آن هستند یا نه به عنوان یک قدرت نمایی که ما چنین طرح‌هایی داریم مطرح می‌کنند بتوانند در مذاکرات مثلاً ازش به عنوان یک حربه و یا ابزار استفاده کنند.
کثیری نژاد: بالاخره ببینید در برای افکار عمومی باید تصمیماتی را اعلام بکنند نمی‌تواند مقامات سیاسی اسرائیل جوری رفتار کند که من هیچ برنامه‌ای ندارم باید برای اقناع افکار کار عمومی اش یک سری برنامه مشخص اعلام بکند و آن برنامه‌ها را ما حداقل به گونه‌ای که برای افکار عمومی قابل پذیرش باشد مثلاً با چند تا عکس، فیلم که در رسانه‌ها پخش بشود بگوید من بهش رسیدم.
سوال: یعنی یک جورایی می‌تواند مصرف داخلی داشته باشد؟
کثیری نژاد: دقیقاً مثل قضیه بیمارستان شفا که عرض کردیم یا مثل ماجرای پارلمان اینجا هم همین‌طور من الان با توجه به این که غزه را از وسط اشغال کردند به دو قسمت تقسیم کردند این را باز می‌خواهد رویش تاکید کند اقدامی که قبلاً انجام شده را می‌خواهد بگوید که جزء اهداف من هست در صورتی که خوب این اقدام قبلاً انجام شده و نشان داده که اتفاقاً تماس بین شمال و جنوب غزه و نه تنها قطع نشده بلکه نیرو‌های مقاومت خودشان تصمیم می‌گیرند از کجا و چه جوری عملیات بکنند تو این شش روز تبادلی که انجام شده بود بعضی از اسرا مثلاً اسرایی که از شمال آزاد می‌شدند جالب بود که این اسرا در مناطق شمالی اسیر گرفته شده بودند یعنی در تمام این مدت حتی در همان قسمت شمالی نگه داری می‌شدند یا اگر هم به جلو منتقل شدند به راحتی می‌توانستند نیرو‌های مقاومت آن‌ها را جابه جا کنند و اسرائیل متوجه این قضیه نمی‌شدند سلطه را کاملاً از دست دادند پس اهداف یک مقدار به نوعی تخیلی است یا اهدافی است که جنبه تصنعی دارد برای اینکه افکار عمومی را اقناع بکند.
سوال: خوب پس می‌توانیم این صحبت‌هایی که صهیونیست‌ها همچنان اعلام می‌کنند نابودی حماس و تقسیم غزه و کوچ دادن مردم و این‌ها بخشی از آن‌ها مثلاً می‌خواهند افکار عمومی داخل خودشان را آرام کنند بخش دیگر از ابزار‌هایی در مذاکره می‌تواند برایشان باشد بخش دیگر هم شاید همان فضای احساسی بعد از طوفان الاقصی است دیگر فکر می‌کنم صهیونیست‌ها هنوز نتوانستند در دنیای واقعی بعد از طوفان الاقصی زندگی کنند و خودشان را تطبیق بدهند؟
کثیری نژاد: بله دقیقاً شما الان این طرحی که یکی از نمایندگان کنگره آمریکا ارائه داده تحت عنوان کوچ اجباری نه کوچ اختیاری حالا لفظش هم لفظ عجیب غریبی است، گفته که، چون در طرح قبلی قرار بر این بود که فلسطینی‌هایی که در غزه هستند یا به مصر بروند یک بخشی از آن‌ها بروند به اردن نه مصر قبول کرد نه اردن، این دفعه طرح را آمدند گفتند اجباری نباشد بعد اینکه این‌ها را ببریم در چهار تا کشور.
سوال: دو تا کشور دیگر اضافه کرد؟
کثیری نژاد: سه تا کشور اضافه کرد، مصر، یمن، عراق و ترکیه یمن و عراقی که به شدت در این جنگ ایستادند در کنار مقاومت، مقاومت عراق را دیدیم که ایستادند در کنار مقاومت.
سوال: فکر می‌کنم اضافه کردن این دوتا کشور همان جنبه تخیلی ماجرا را نشان می‌دهد؟
کثیری نژاد: این نشان می‌دهد که اصلاً واقعی نیست یعنی نگاهشان به این جنگ نگاه واقعی نیست شما دیدید که در این حمایتی که عراق کرد از مقاومت حتی موشک‌ها و تسلیحات جدید رونمایی کردند مثلاً موشک (صارم؟) خوب یک موشک بالستیک بود برا یاولین بار نیرو‌های مقاومت با موشک صارم پایگاه‌های آمریکایی را زدند حتی از شهپات رونمایی کرده‌اند یعنی شناور هدایت پذیر از دور یک شناوری که می‌تواند از راه دور بدون سرنشین برود و علیه ناوگان آمریکایی اقدام کند مشابه پهپاد‌ها که خوب این باعث می‌شود که اولا فشار روی آمریکا بیاید این دفعه به جای اینکه در یمن دچار مشکل شوند در خلیج فارس دچار مشکل شوند.
سوال: من می‌خواهم راجع به آمریکایی‌ها از شما بپرسم، چون ولی الان صحبت درباره رژیم بود افکار داخلی رژیم چطور است ببنید الان به‌هرحال آن چیزی که از نظرسنجی‌ها مشخص است این است که نتانیاهو محبوبیت دیگر ندارد نزدیک بیست درصد رسیده و جایگاهی در آینده سیاسی نخواهد داشت و مخالفین نتانیاهو محبوبیتشان افزایش پیدا کرد ولی چه جریان نتانیاهو سر کار باشد چه آن افراد تندرویی که تو کابینه نتانیاهو هستند و از اون‌ور معارضین شان سر کار باشند به هر حال این‌ها همه شان در الفاظ دارند از نابودی حماس حرف می‌زنند و خودشان را متفق‌القول نشون می‌دهند که درون رژیم صهیونیستی این شهرک‌نشینان اشغالگر این‌ها چی فکر می‌کنند؟
کثیری نژاد: چند تا نکته اینجا هست یکی در رابطه با نگاهی که نسبت به‌هرحال دور بعدی کنست وجود دارد خوب ما می‌بینیم که یک تغییر آشکاری در روند این دو سه سال جامعه اخیر اسرائیل اتفاق افتاد جامعه اسرائیل مدام به سمت راست گراتر شدن پیش می‌رفت در صورتی که در این نظرسنجی‌های دو سه هفته اخیر جریان افراطی محبوبیتشان نتانیاهو هم از سی و دو کرسی رسیده به بیست کرسی که خوب نشان می‌دهد افول جدی در سمت جناح راست را شاهد هستیم و جامعه یک مقدار نسبت به آن‌ها نگاهش متزلزل شده جامعه‌ای که مدام داشت می‌رفت به سمت افراطی‌تر شدن این یک نکته، نکته بعدی در رابطه با اینکه خوب بالاخره این افکار عمومی نسبت به نه جریان‌های سیاسی نسبت به بدنه مقامات سیاسی کشور چه حسی می‌خواهند داشته باشند خوب در این جنگ بالاخره گانس یکی از افرادی که تو دولت اثار ملی حضور دارد و تقریباً می‌شود گفت که نمی‌شود بدون نظر او هیچ کدوم از این تصمیمات گرفته بشود بنابراین هر اتفاقی که در این جنگ بیفتد به نوعی پای او نوشته می‌شود چه شکست باشد چه پیروزی باشد که البته تا الان که نشان داده همه شکست بوده و جریان‌هایی که حاضر نشدند در این ائتلاف اضطرار ملی به نوعی خودشان رو برنده می‌دانند و معتقدند که این جنگ، چون با شکست به پایان می‌رسد من از این درگیری‌ها بیرون هستم و دیگر پای من نوشته نمی‌شود چیزی که به نظر می‌رسد این است که ما بعد از جنگ احتمالاً افکار عمومی اسرائیل را بسیار متشتت‌تر از آن چیزی می‌بینیم که تا الان دیدیم یعنی همین الان هم تو اسرائیل خوب جریان‌ها یکسان نیستند به اندازه هم نیستند قطعاً بعد از جنگ این تنش‌ها بیشتر خواهد شد
سوال: موردی که در یکی دو روز گذشته رخ داد و بد نیست که به آن بپردازیم سفر بلینکن به سرزمین‌های اشغالی بود اگر اشتباه نکنم چهارمین بار بعد از طوفان الاقصی است که این سفر صورت می‌گیرد آن قدر دیگر مقامات آمریکایی اروپایی سفر کردند که حسابش از دست آدم خارج می‌شود آن دفعه آمریکا دنبال چی بودند در این سفر و در ملاقات‌ها و پیام‌هایی که رد و بدل کردند به نظر چی گفته شده؟
کثیری نژاد: دو تا نکته اصلی تو این دیدار‌ها بهش توجه داشتند آمریکایی‌ها که نکته مهم‌ترش طرح کوچ فلسطینی‌ها بود در این طرح آمده که آمریکا دارد به چهارتا کشور کمک‌های مالی سنگین می‌دهد مصر هست که بیش از یک میلیارد دلار.
سوال: کمک‌های کنونی؟
کثیری نژاد: همین الان داردانجام می‌شود دوم یمن هست سه عراق که هر کدام یک میلیارد دلار دارند کمک می‌گیرند و ترکیه که تقریبا صد و پنجاه میلیون دلار دارد کمک می‌گیرد تو این طرح آمده که این کمک‌ها را منوط کنیم به اینکه این کشور‌ها طرح‌های حمایتی بدهند برای این که فلسطینی‌ها مهاجرت کنند به هر کدوم از این کشور‌ها یعنی مصر تقریباً یک میلیون فلسطینی را پذیرا باشد ترکیه پانصد هزار فلسطینی را و عراق و یمن هم هر کدوم دویست و پنجاه هزار فلسطینی را بخواهند تشویق کنند که مهاجرت کنند به این کشور‌ها و در دل خودشان جا بدهند خوب البته خوب طرح کاملاً مشخص است که طرح غیر واقعی است.
سوال: همان تعبیر تخیلی؟ث
کثیری نژاد: کاملاً تخیلی، چون مشابه همین رل با مصر و اردن انجام داده بودند و مصر حتی اون موقع تازه اینکه کمک‌های فعلی را منوط کردند به مهاجرت، آن موقع تو طرح قبلی به مصر آمریکا پیشنهاد داد که تمام بدهی خارجی مصر را پرداخت می‌کند که این فلسطینی‌ها مهاجرت می‌کنند.
سوال: یعنی از آن طرح قبلی ضعیف‌تر است؟
کثیری نژاد: قطعاً ضعیف‌تر است و مصری که حامی آمریکا نتوانست آن را قبول بکند، چون تبعات سنگینی برایش دارد و طبیعتاً این تعرض ضعف بیشتری دارد.
سوال: این یک بخش؟
کثیری نژاد: بخش دوم یک طرح دیگر است که اسرائیلی‌ها دارند رویش کار می‌کنند برای ایجاد منطقه حائل یعنی در نوار غزه در مرز نوار غزه به سمت طرف فلسطینی اش یک منطقه درست بشود که اینجا خالی از سکنه باشد رفت‌وآمدی وجود نداشته باشد حالا به عرضه بعضی جا‌ها چند صد متر تا نهایتاً یک تا دو کیلومتر طبق چیزی که حالا در طرح هست البته هنوز نهایی نشده و یک منطقه حائلی درست بکنند که اینجا رفت و آمدی ایجاد نشود یعنی غزه‌ای که تقریباً کمتر از چهارصد کیلومتر مربع وسعت دارد از همین هم باید کمتر بشود وسعتش و عملاً این اقتصاد غزه را اقتصاد ضعیفی که همین الان وجود دارد در این منطقه بخش کشاورزی هست کاملاً این رو از بین می‌برد و عملاً اقتصاد یدیگر نوار غزه نخواهد داشت.
سوال: وضعیتی که صهیونیست‌ها درش قرار گرفتند وضعیت سختی است خوب به‌هرحال آن‌ها یک شکستی خوردند هیچ اتفاقی هم که بعد از این هفت اکتبر رخ داده نتوانسته جایگاه برنده و بازنده را تغییر بدهد از آن طرف شما به یک سری طرح‌ها اشاره کردید که عملاً تخیلی به نظر می‌آید از طرفی حماس نابود شدنی نیست و از طرف دیگر هم آن عملیات نتوانست روی زمین هم دستاوردی رقم بزند و شرایط برای صهیونیست‌ها سخت است نتوانستند به لحاظ نظامی آن معادله برنده بازنده را تغییر بدهند الان چه گزینه‌ای دارند که یک مقدار آبرومندانه از این جنگ خارج بشود.
کثیری نژاد: بله شرایط نتانیاهو مشخصا خود نتانیاهو و حالا وسیع‌تر اگر نگاه بکنیم کل اسرائیلی‌ها بعد از آتش‌بس یعنی دور دوم حملات به مراتب سخت‌تر از شرایط قبلی شده خوب اینجا اسرائیلی‌ها یک تشتت درونی بسیار شدیدی را بعد از آتش‌بس شاهد بودند و توی این چند روز بنگ ویر بسیار فشار آورد بر کابینه که حتماً دور جدید حملات ادامه پیدا بکند و تهدید کرد که اگر ادامه پیدا نکند من از ائتلاف خارج می‌شوم و خوب شش کرسی دارد اگر خارج بشود دولت همین‌جا زمین می‌خورد و خب تو دولت بعدی نتانیاهو دیگر احتمالاً کسی نیست که دولت راتشکیل بدهد و گانس هست که باید برود به سمت درست کردن ائتلاف این یک نکته، نکته بعدی جایگاه متزلزل دستگاه‌های اطلاعاتی امنیتی اسرائیلی‌ها بود تقریباً دو هفته است که نتانیاهو به شدت دارد پیگیری می‌کند که این درز اطلاعات محرمانه‌ای که در جلسات کابینه دارد اتفاق می‌افتد جلویش گرفته بشود نتانیاهو ارزیابیش این هست که و تقریباً هر چیزی که در جلسات محرمانه کابینه اضطرار ملی و کابینه سیاسی امنیتی و بعدش کابینه گسترده که همه وزرا در آن حضور دارند همش دست نیرو‌های مقاومت می‌رسد و دنبال این هست که به شدت این‌ها را محدود بکنند تا به نوعی جلوی آن گرفته شود هنوز هم نمی‌دانند به چه صورت این دارد در واقع درز پیدا می‌کند تا جایی که حربه‌های بسیار سخیفی دست زدند مثل نتانیاهو در جلسه پریشب کابینه یک تصمیمی گرفت گفت که تا موقعی که وزرایی که می‌آیند نتوانند جلوی درز دادن اطلاعات را از جانب خودشان بگیرند به آن‌ها اجازه حرف زدن تو جلسه کمیته نمی‌دهیم و وقتی وزرا وارد شدن دمواجه شدند که نتانیاهو جلوی هر کدومشان یک تایمر چهار دقیقه‌ای می‌گذارد که بیشتر چهار دقیقه حق نداری حرف بزنی، چون شروع می‌کنی به افشای اطلاعات و خوب اینجا اطلاعات دارد اطلاعات به دست نیرو‌های مقاومت می‌افتد این باعث می‌شود که اسرائیلی‌ها عملاً توان تصمیم‌گیری شان را به حد بسیار زیادی از دست می‌دهند نمی‌توانند خوب تصمیم‌گیری عقلانی داشته باشد که خوب می‌بینیم دیگر این طرح‌هایی که داشتند به نوعی نتیجه‌اش می‌شود همین بحث‌هایی که هست نتانیاهو همیشه بنت را و لاپید را که دولت قبلی رو اشتراکی داشتند میبردند جلو مسخره می‌کرد که شما وقتی که دولت را در دست گرفتید جنبش جهاد اسلامی یک جنگ راهی انداخت با ما و پانصد تا موشک شلیک کرد و حالا دچار وضعیتی شده که حماس با سایر گروه‌ها جنگی را شروع کردند که تا الان پانزده هزار تا راکت به سرزمین‌های اشغالی زدند به اضافه دویست و چهل و یک اسیری که به صورت رسمی اعلام شد این نکته را هم البته ناگفته نماند نزدیک به چهل تا مفقودی دارند هنوز اسرائیلی‌ها و سرنوشتشان معلوم نیست تمام این اسرایی که آزاد شدند بهش اضافه می‌کند یک تعداد زیادی که دقیقش هنوز اعلام نشده دست نیرو‌های جهاد اسلامی اسیر هست و جنبش جهاد اسلامی بیش از سی اسیر را گفته ما در اختیار داریم آن هم شرط و شروط خودش را قطعاً خواهد داشت و تعدادی اسرای دیگر که تعدادشان کم است و دست نیرو‌های مردمی هستند یک شرایط بسیار متزلزل دارد نتانیاهو هم از بعد نظامی هم از بعد سیاسی هم از بعد رسانه‌ای.
سوال:آن چیزی که معلوم است این است که نتانیاهو هیچ آیندة سیاسی نخواهد داشت از هر منظر که بهش نگاه بکنید؟
کثیری نژاد: شما گزارش هاآرتص راو که نگاه می‌کنی آخرین گزارشی که از سه روز پیش تقریباً منتشر شد رسماً اعلام کرد که مرگ سیاسی نتانیاهو اتفاق افتاد در این جنگ و خوب دیگر نتانیاهو با این بیست کرسی که در نظرسنجی‌ها کسب کرده نمی‌تواند ادامه بدهد.
سوال:حالا این بازی چطور به نظر شما می‌تواند تمام بشود؟
کثیری نژاد: قطعاً نتانیاهو باید برود به سمت اینکه یک اولاً حماس را مجبور کند که تعداد زیادی اسرا را تو مراحل بعدی آزاد بکند دو اینکه بخواهد برود به سمت اجرای این طرح‌های نه چندان عقلانی که عرض کردیم.
سوال: پیشبرد این‌ها ممکن است در حینش با فرسایشی که به وجود می‌آورد شکافی را داخل صهیونیست‌ها رقم بزند، چون به‌هرحال معارضین نتانیاهو حداقل تاکنون در آن هدف نابودی حماس و اینکه دولت فعلی کار را ادامه بدهد باهاش همراه بودند؟
کثیری نژاد: بله این به دلیل اینکه توانست گانس را همراه بکند با خودش یعنی بیاورد تو ائتلاف تا حدودی توانست به نوعی مخالفین خودش را تشویق کند که فعلاً دست از مخالفت بردارند، اما اینکه تو مرحله دوم جنگ به دلیل که کارش سخت‌تر می‌شود، چون شب گذشته جلسه فرماندهان ارشد نظامی اسرائیل داشته‌اند فرماندهی جنوب این‌ها همه با نتانیاهو جلسه داشتند و در آن مطرح شد که شرایط نیرو‌های مقاومت نسبت به قبل متفاوت شده و در منطقة شمالی در همین بازه شش هفت روزه توانستند کاملاً خودشان را آماده کنند برای موج دوم و این کار را سخت‌تر می‌کند
و یکی از دلایلی که زودتر شروع کردند به این موج دوم این بود که نیرو‌های حماس به شدت آمادگی شان رفت بالا و بالاتر از دوره قبلی الان می‌توانند علیه اسرائیلی‌ها عملیات انجام دهند در این دوره اخیر دیدیم که از صبح امروز به محض اینکه اسرائیلی‌ها آتش بس را و به نوعی ادامه ندادند تمدید نکرده‌اند نیرو‌های مقاومت شروع کردند راکت زدن.
سوال: به نوعی اعتماد به نفس گروه مقاومت است؟
کثیری نژاد: دقیقا یعنی حلقه اول را صبح زدند تقریباً تا شعاع بیست کیلومتری شهر‌هایی مثل عسقلان و بلافاصله بعد از ظهر حلقه دوم شهر‌های اطراف تل‌آویو موشک باران کردند و نشان دادند علی‌رغم گذشته نشان دادند بیش از پنجاه روز پدافند هوایی اسرائیل نمی‌تواند مؤثر واقع باشد.
نظر شما