به گزارش خبرگزاری صدا وسیما شبکه خبر در جهان امروز در گفتگو با آقای حسین آجرلو  کارشناس مسائل غرب آسیا آخرین تحولات روز بیست و دوم طوفان الاقصی را بررسی کرده است.

 

سوال: آقای آجرلو ما شاهد حملات جدید و گسترده‌ای از سوی رژیم صهیونیستی به غزه بودیم این حمله به لحاظ هوایی با بمباران‌هایی که صورت گرفت نسبت به روز‌های گذشته، شب‌های قبلی بیشتر بود شدت حملات گسترده‌تر بود. به لحاظ زمینی، اما یک مقدار ابهام وجود دارد که دقیقا چه گذشت و رژیم صهیونیستی دنبال چه بود این‌ها مدت‌ها از جنگ تمام عیار حرف می‌زدند بعد تغییر کرد به حمله زمینی محدود، مقامات صهیونیست صحبت هایشان را داشتم گفتند که حالا ما داریم یک حمله چند مرحله‌ای انجام می‌دهیم این قدر از آن تعبیر اولیه‌ی جنگ تمام عیار فاصله گرفتند که فکر می‌کنم در سخنرانی یک ساعت پیش نتانیاهو من صحبت هایش را بررسی می‌کردم خیلی با آن صحبت‌های ابتدای جنگ تطابق ندارد و فاصله گرفته است، می‌خواهیم تحلیل شما را بدانیم درباره این که  صهیونیست‌ها در عمل روی زمین می‌خواستند چه کار کنند؟ 

آجرلو: رژیم صهیونیستی این روند ماجراجویی و جنایاتش تقریبا نزدیک ۸ دهه ادامه دارد و حملات جدید یکی از آن شب‌های سخت بود برای مردم نوار غزه به دلیل این که طرف مقابل این ماجرا جویی اش را به صورت کور انجام می‌داد یعنی ما اخباری که داشت می‌آمد این بود که اساسا انگار نقطه خاصی نداشتند بیشتر برای ارعاب آفرینی و کشتار این اقدام را انجام می‌دادند این جنایت را انجام می‌دادند به همین دلیل ما می‌بینیم که از این لحاظ این جنایت اخیر یکی از آن جنایات فجیعی بود که در حق مردم غزه انجام شد. 

سوال: یعنی شما معتقدید بیشتر از آن که عملیات دیشب جنبه نظامی داشته باشد جنبه روانی داشته؟ 

 

آجرلو: قطعا، چون وقتی شما یک عملیاتی را می‌خواهید برنامه ریزی کنید در حالت جنگ طبیعی قاعدتا باید یکسری اهدافی را در نظر داشته باشید نتایجی که الان آمده بیرون و اخباری که دارد می‌آید هیچ اتفاق خاصی در جبهه غزه نیفتاده به جز کشتار مردم غیر نظامی و این نشان می‌دهد که رژیم صهیونیستی دارد به صورت کور اقدام می‌کند، ما داریم می‌بینیم که صهیونیست‌ها نه تنها در ابتدای عملیات دچار غافلگیری شدند الان نشان می‌دهند در حوزه اشراف هم دچار مشکل هستند و این ضعف اطلاعاتی و غافلگیری حتی الان بعد از نزدیک سه هفته هم همچنان ادامه دارد و صهیونیست‌ها عملا دستاوردی نداشتند. 

عملیات اخیر یک بخشی از آن زمینی بود عکس‌ها و تصاویری را منتشر کردند و جالب این است که این تصاویر نشان داد که این‌ها عملا موفق نشدند از یک حدودی بیشتر بیایند یعنی بیشتر در مناطق بیابانی غزه و در همان مناطق پیشروی کردند، ولی جالب این است که برای این که تقریبا تمام فیلمبرداری‌هایی که از بمباران‌ها دارند منتشر می‌کنند از این پیشروی‌ها منتشر نمی‌کنند. 

 

سوال: اگر از دیشب این‌ها دستاوردی به دست آورده بودند قطعا در سخنرانی یک ساعت پیش نتانیاهو کاملا مفصل به آن می‌پرداختند. 

 

آجرلو: نتانیاهو مثلا در این و گالانت وزیر جنگ رژیم در نشست یک ساعت پیش تقریبا یک عقب نشینی جدی داشتند، برای مثال روز‌های هفته اول داشتند اعلام می‌کردند ما سه تا هدف را در غزه در عملیات زمینی پیگیری می‌کنیم یکی این که توان نظامی حماس را به طور کامل از بین خواهیم برد، بعد تسلط نظامی حماس را پایان خواهیم داد و بعد تسلط کامل امنیتی برای منطقه خواهیم داشت یعنی سه شرط داشت، ولی امروز دارند می‌گویند ما تمام تلاشمان این است که توان نظامی حماس را کاهش بدهیم یعنی این یک عقب نشینی آشکار بود و این که می‌گویند این عملیات در راستای آزادسازی مثلا اسرا هست، در حالیکه در گذشته صحبت از این می‌کردند که ما یک عملیات زمینی گسترده و فراگیر خواهیم داشت و این نشان می‌دهد که صهیونیست‌ها در عملیات اخیر به نظر می‌رسد اگرچه روز‌های قبل هم داشتند اعلام می‌کردند ما یک عملیاتی در پیش داریم و این نوع ادبیات شان این بود که یک عملیات گسترده است و عملیات گسترده بود، اما نتایج آن با آن چیزی که این‌ها انتظار داشتند فاصله داشت. 

سابقه‌ی رژیم صهیونیستی در طول تاریخ اشغالگری رژیم صهیونیستی نشان داده، رژیم صهیونیستی تنها در جنگ‌هایی موفقیت‌های نسبی به دست آورده که این جنگ‌ها فرسایشی نباشند، یعنی به طور کوتاه مدت انجام بشود با حمایت بیرونی عملیات را انجام بدهد. 

 

سوال: همان اصل قدیمی رژیم که از غافلگیری استفاده کند.

 

آجرلو: بله حالا ما می‌بینیم که این جنگ جنگ فرسایشی برای رژیم شده است و رژیم نشان داده و باز هم مراجعه به تاریخ در جنگ‌های مختلفی که ما می‌بینیم چه در جنگ‌هایی که با بیرون داشتند با کشور‌های عربی و چه در جنگ‌های داخلی که در تاریخ معاصر بیشتر اتفاق افتاده مثلا اوج آن جنگ ۳۳ روزه سال ۲۰۰۶ بود، می‌بینید صهیونیست‌ها به شدت آسیب پذیر می‌شوند از جنگ‌های فرسایشی .

 

سوال: آخرش یادم هست که خودشان فشار می‌آوردند به مقامات آمریکایی و دولت‌های غربی که زودتر ماجرا تمام بشود. 

 

آجرلو: امروز هم نشانه‌های جدی دادند مثلا نتانیاهو امروز صراحتا اعلام کرد ما نمی‌خواهیم روابط مان با روند عادی سازی با کشور عربی قطع بشود یعنی این یک پیام است که ما احتمالا متوقف می‌کنیم، چون خواست عمومی کشور‌های عربی و اسلامی این است امروز این‌ها یک فاجعه دیپلماتیک برایشان اتفاق افتاد، این‌ها سال‌های سال تلاش می‌کردند با کشور‌های اسلامی روابط برقرار کنند امروز می‌بینیم که با سخنرانی آقای اردوغان هیات دیپلماتیک خودشان را از آنکارا فرا می‌خوانند و این یعنی این که دارد نه تنها آن روند‌هایی که این‌ها سال‌ها برای آن تلاش کردند دارد تخریب می‌شود بلکه آینده‌ی آن عادی سازی‌ها و آشکارسازی‌ها هم که متاسفانه بعضی از کشور‌های منطقه داشتند به این سمت می‌رفتند با فشار آمریکا دارد تخریب می‌شود. 

ولی ادامه‌ی این جنگ چه در ابعاد سیاسی و چه در ابعاد نظامی و چه در ابعاد امنیتی برای رژیم یک شکستی است که به قول حضرت آقا ترمیم ناپذیر است و به نظر من هر چقدر اگر وارد آن فضا بشوند گروه‌های فلسطینی، این یک نظر است، چون عملیات را آغاز کردند نشان دادند ابتکار عمل در دست دارند، همین امروز ما می‌بینیم نیرو‌های مقاومت با تمام این، قبل از این عرض کردم بسیاری از این ادعا که دارند می‌کنند ما عملیاتی انجام دادیم به حماس ضربه زدیم امروز می‌بینیم حملات موشکی و راکدی حماس بسیار گسترده‌تر از روز‌های قبل بوده است. 

 

سوال: دقیقا قبل از این که ما مکالمه مان را شروع کنیم در تصاویری که پخش کردیم این موشک باران سرزمین‌های اشغالی که توسط مقاومت صورت گرفت روز بیست و دوم است این‌ها بیش از اندازه یک بمب اتم طبق برآورد‌ها از آسمان غزه بر سر مردم و ساختمان‌ها بمب ریختند، دیشب هم آن بمباران گسترده باز می‌بینیم توان نظامی مقاومت فعال است و تل آویو حتی این دفعه جای نقطه حساسی را به نظرم یک پیام هشداری بود دیمونا را هدف قرار دادند. 

 

آجرلو: یعنی ابعاد جدیدی اضافه شد قدس غربی در مناطق قدس غربی در فرودگاه بن گوریون و سدروت و مناطقی که همواره دارد، تل آویو امروز هدف موشک قرار گرفته و خسارت وارد شده یعنی حتی آن گنبد آهنین مدعی هم نتوانسته جلوی این‌ها را بگیرد این‌ها نشان می‌دهد که رژیم صهیونیستی در عملیات‌های مختلف خود با یک شکستی روبرو شده و حالا اگر وارد این، حالا گفتم ابتکار عمل دست گروه‌های مقاومت است.

 

سوال: حالا اصلا این که وارد بشود، بحث اسرا را مطرح کردند که شما هم اشاره فرمودید، مگر واقعا این‌ها می‌توانند وارد غزه بشوند آن دویست و خورده‌ای اسیر را در نوار غزه در بین تمام این ساختمان‌ها و تونل‌ها چطور می‌خواهند پیدا کنند؟ 

 

آجرلو: اساسا حرف‌ها یک مقدار حرف‌های داخلی برای خود صهیونیست‌ها است، رژیم صهیونیست‌ها نه تنها برای جان مردم غزه ارزشی قائل نیست حتی برای همان صهیونیست‌هایی که با هزار وعده آن‌ها را کشید هم احترام و ارزشی قائل نیست، امروز دیداری هم که خانواده این اسرا با نتانیاهو داشتند اساسا می‌دیدیم که هیچ قولی نداد که آیا این‌ها را زنده بر می‌گرداند؟ چطور برمی گرداند و حاالا در صحبت‌های نتانیاهو یک چیزی بود که ما داریم تلاش‌هایی می‌کنیم که بحث‌های میانجی گری هم به نوعی غیر مستقیم اشاره کرد. 

به نظر می‌رسد که نه، برایشان اگر فرآیند میدانی به نفع شان بود وارد این فرآیند مصالحه و آتش بس نمی‌شدند و نخواهند شد به نظر من، اما شرایط میدانی دارد این‌ها را به سمتی می‌کشد که به این سمت بروند امروز سخنگوی حماس هم که در آن سخنرانی که داشت در مصاحبه شان، صراحتا اعلام کرد که ما تمام مبارزین فلسطینی را می‌خواهیم آزاد کنیم و این نشان می‌دهد که حماس نه تنها در نقطه‌ی ... 

سوال: یعنی ۶ هزار اسیر فلسطینی در بند صهیونیست‌ها را می‌خواهند بگیرند و در مقابل این اسرای صهیونیست‌ها را آزاد کنند. 

 

آجرلو: و این نشان می‌دهد که این‌ها مطمئن هستند از اقدامات شان، من همانطور که خدمت شما این چند لحظه چندین بار عرض کردم نشان می‌دهد حماس از روز اول عملیات تا الان ابتکار عمل را در دست دارد، و با محاسبه پیش رفته فقط تنها چیزی که محاسبه نشده این وحشی گری و جنایت بیش از حد صهیونیست‌ها است که به طور کور اقدام علیه غیر نظامیان دارند انجام می‌دهند و این به نظر می‌رسد ماهیت این رژیم را بیش از آن چیزی که مردم بخصوص کشور‌های عربی و اسلامی فکر می‌کردند این ماهیت دارد آشکارتر می‌شود. 

سوال: الان درباره همین بمباران گسترده جنایت‌های عجیب و غریبی که صهیونیست‌ها انجام دادند این جز با چراغ سبز آمریکا و همراهی آمریکا ممکن نبوده، نقش آفرینی آمریکا در طوفان الاقصی بعد از ۷ اکتبر در مقایسه با نقش آفرینی‌های قبلی ش

ان در نبرد‌های گذشته بیشتر به نظر می‌رسد در تمام ابعاد، سیاسی، نظامی، امنیتی، از تجهیزاتی که فرستادند، از سلاح‌هایی که دادند بمب‌هایی که دادند سفری که صورت گرفته، بقیه مقامات اروپایی هم همین طور بودند حتی دیشب هم ما اخبار را داشتیم این بود که نیرو‌های ویژه آمریکا دیشب در این عملیات صهیونیست‌ها حضور داشتند، از دو سه هفته پیش هم مستقر شدند در سرزمین‌های اشغالی، تحلیل شما از این حجم از دخالت و نقش آفرینی آمریکا در جنایات صهیونیست‌ها چیست؟ 

 

آجرلو: از دو باب می‌شود به این قضیه نگاه کرد، از یک باب که این که پیش از این صهیونیست‌ها چه به صورت برساخته و چه به صورت واقعی دارد یک قدرت از نظر غربی‌ها دارای یک قدرتی بودند که می‌توانستند از خودشان حمایت داشته باشند، اما با وجود قدرت ما محور مقاومت این قدرت برساخته دچار خدشه شده و صهیونیست‌ها واقعا قادر نیستند یعنی لشگر جنوب به قول تحلیلگران خودشان از بین رفته، قدرت روانی اش هم از دست رفته، خیلی‌ها از ناظران دارند به صراحت می‌گویند همانطور که حضرت آقا هم تاکید داشتند که آمریکایی‌ها آمدند اصلا کار را دست گرفتند یعنی آن بحث رهبری حتی من خدمت شما بگویم که رهبری سیاسی را در دست گرفتند، چون این حجم کنترل و مدیریت اختلافات سیاسی درون صهیونیست‌ها نشان می‌دهد، چون این‌ها مخالفین نتانیاهو همانطور که نظرسنجی‌ها هم اعلام می‌کند مخالفان نتانیاهو در ابعاد بسیار زیادی داشتند مخالفت‌های خودشان را نشان می‌دادند این کنترل شان نشان می‌دهد صهیونیست‌ها دارند از طریق آمریکایی‌ها کنترل می‌شوند یعنی به نوعی اوضاع سیاسی و اطلاعاتی این همین ماهواره‌هایی که الان دارند کمک می‌کنند چه غربی‌ها و چه آمریکایی‌ها به خود صهیونیست‌ها و در ابعاد نظامی دارند کمک می‌کنند، این نشان می‌دهد محور ما باید به یک حد قدرتی رسیده که رژیم صهیونیستی با این که ادعا دارد یکی از قدرتمندترین ارتش‌های جهان و نیرو‌های امنیتی را دارد ناتوان است و نیاز به حمایت ویژه دارد همانطور که آقای اردوغان هم امروز به صراحت اعلام کرد بالاخره روابطی با هم دارند، اعلام کرد که اگر قدرت‌های بزرگ نباشند رژیم صهیونیستی در سه روز ... 

 

سوال: جالب این است که مقایسه کنیم با دورانی که قبل از انقلاب اسلامی این رژیم صهیونیستی به تنهایی با کشور‌های عربی می‌جنگید و در عرض چند روز همه شان را شکست می‌داد حالا اینقدر در شرایطی قرار گرفته مقابل یک گروه شبه نظامی محدود محاصره شده حماس که باید آمریکا بیاید وسط کمکش کند. 

 

آجرلو: بله بعد دومی که ما باید به آن دقت کنیم یعنی آن بعد اول که گروه‌های مقاومت به قدری قوی شدند هنوز نه حزب اللهی وارد عمل شده نه گروه‌های مقاومت به طور جدی وارد عمل نشدند، این عملیات از عملیات‌های خیلی نقطه‌ای است و عملیات جدی فقط در نوار غزه ادامه دارد، این را در نظر داشته باشید که اگر گروه‌های مقاومت دیگر هم وارد شوند. 

ولی از نقطه نظر دوم به نظر من می‌آید که آمریکایی‌ها به نوعی دارند از رژیم صهیونیستی حمایت می‌کنند که این تیمی که در راس کار هست در رژیم صهیونیستی وارد یک اقدام جنون آمیزی نشود که منجر به از بین رفتن رژیم صهیونیستی بشود یعنی هم اختلافات داخلی را گسترش بدهد بین صهیونیست‌ها و هم این که وارد یک عملیات زمینی بشود که .. 

 

سوال: یعنی دارند مدیریت می‌کنند که رژیم صهیونیستی از چاله نیفتند در چاه.

 

آجرلو: و آن نظم آمریکایی به خطر می‌افتد و دیگر خود صهیونیست‌ها مهم نیستند و نظم آمریکایی که ما می‌بینیم در این بعد هم داشته باشیم. 

 

سوال: جمع بندی شما از شرایط چه هست فکر می‌کنید در ادامه شاهد چه تحولی با احتمال بیشتر باشیم؟ 

 

آجرلو: واقعیت امر این است که به نظر می‌رسد صهیونیست‌ها آن طوری که نتانیاهو هم امروز اشاره کرد، صهیونیست‌ها خودشان را برای یک جنگ فرسایشی بلند مدت آماده کردند این نه از باب این که این‌ها استراتژی دارند از باب این که حریف شان، جنبش حماس، آماده یک جنگ طولانی هست و تا زمانی که نتواند بسیاری از اهداف خودش را دست پیدا کند این عملیات را ادامه می‌دهد پس به نظر می‌رسد صهیونیست‌ها گا‌ها اقداماتی در حد اقدامات دیشب انجام خواهند داد، اما مسئله‌ای که اتفاق می‌افتد من باز هم این را تاکید می‌کنم ابتکار عمل در دست گروه‌های مقاومت است و به نظر می‌رسد صهیونیست‌ها در یک موضع تدافعی قرار گرفتند و با حمایت‌های گسترده غرب به ویژه ایالات متحده آمریکا تا الان این مسائل را پیش بردند.