نیویورکر نوشت: صادرات نفت در خلیج فارس افزایش یافته، زیرا آمریکا کشتی‌ها را از تنگه هرمز اسکورت می‌کند. اما موانع بر سر راه صلحی پایدار، بیش از هر زمان دیگری است.
به گزارش انتخاب، در ادامه این مطلب آمده: جنگ علیه ایران که اوایل امسال توسط آمریکا و اسرائیل آغاز شد، موجب جهش قیمت انرژی در سراسر جهان شده است و این فشار بر اقتصاد جهانی با اقدام ایران در بستن تنگه هرمز در ماه مارس تشدید شد.
اما اخیراً میزان نفتی که هر روز از تنگه عبور می‌کند، بر اساس برخی برآوردها، به ۱۰ میلیون بشکه در روز افزایش یافته است. پیش از جنگ، این رقم دست‌کم ۱۶ میلیون بشکه در روز بود.
اما همین موضوع نگرانی دیگری را به وجود آورده است: اینکه ایران شروع به حمله به دیگر اهداف انرژی در منطقه کند.
اخیراً تلفنی با سنم وکیل، مدیر برنامه خاورمیانه و شمال آفریقا در اندیشکده بریتانیایی چتم هاوس، گفت‌وگویی صورت گرفته است. او همچنین استاد مدرسه مطالعات پیشرفته بین‌المللی دانشگاه جانز هاپکینز است.
در گفت‌وگوی مذکور که برای رعایت اختصار و وضوح ویرایش شده درباره این موضوع صحبت کردیم که آیا آمریکا واقعاً راه‌حل پایداری برای تلاش‌های ایران جهت کند کردن تجارت در تنگه هرمز پیدا کرده است، آیا قیمت بالاتر نفت واقعاً برای کاخ سفید اهمیت دارد و چرا بازگشت به یک درگیری گسترده‌تر همچنان بسیار محتمل است.
وقتی امروز به وضعیت درگیری میان ایران و آمریکا نگاه می‌کنید، آیا احساس می‌کنید با یک بن‌بست مواجهیم یا بیشتر شبیه یک مسابقه با زمان است که در آن یک طرف در حال از دست دادن توان خود است و تلاش می‌کند تا هرچه بیشتر دوام بیاورد؟
سنم وکیل:
من فکر می‌کنم ما در یک بن‌بست هستیم.
اگر فکر کنید هر دو طرف شرایط را دقیقاً به یک شکل ارزیابی می‌کنند، ممکن است منطق تحلیل «بن‌بست» را درک نکنید.
اما به‌عنوان کسی که مدت زیادی ایران را دنبال کرده و روی ایران کار کرده است، از نظر من این یک بن‌بست است؛ چون هر دو طرف تا حد زیادی در گوشه‌ای گیر افتاده‌اند.
روایت آمریکا این است که زمان به نفع واشنگتن است؛ بخشی از این تصور به این دلیل است که محاصره اقتصادی قطعاً تأثیر منفی و آشکاری بر شرایط اقتصادی ایران گذاشته است.
دولت ترامپ قطعاً فراتر از دولت‌های قبلی آمریکا عمل کرده است؛ نه فقط در زمینه محاصره، بلکه در اجرای تحریم‌ها و واداشتن دیگران به رعایت آنها، به‌خصوص در میان متحدان ایران.
اما چیزی که مقام‌های دولت ترامپ از آن غافل‌اند این است که آنها تلاش می‌کنند خفه‌کردن ایران را همان‌گونه پیش ببرند که با خفه‌کردن آمریکا یا یک کشور غربی برخورد می‌کردند.
آنها در نظر نمی‌گیرند که این جنگ برای ایرات ماهیتی وجودی دارد.
همچنین در نظر نمی‌گیرند که ایران سابقه خوبی در تصمیم‌گیری تحت فشار ندارد؛ چه فشار ناشی از کاهش رشد اقتصادی باشد، چه کاهش ارزش پول یا تورم.
آنها تصمیم‌های خود را بر اساس امنیت، ثبات و بقا می‌گیرند.
ایران لزوماً به شکلی که دولت ترامپ انتظار دارد واکنش نشان نخواهند داد.
بله، فشار اقتصادی وجود دارد و این فشار برای مردم ایران دشوار است، اما ایران تا زمانی که شرایط مذاکره مطلوب‌تر شود، دوام خواهد آورد.
کاری که آنها نخواهند کرد این است که در برابر دونالد ترامپ زانو بزنند.
این با جهان‌بینی و ایدئولوژی این گروه از افرادی که در قدرت هستند سازگار نیست.
بنابراین از نگاه آنها، این یک بن‌بست است.
آنها توافق می‌خواهند و به دنبال راهی برای خروج هستند.
اما شما هیچ نوع مصالحه واقعی از سوی آنها نمی‌بینید.
آنها تلاش می‌کنند محیط درگیری را شکل دهند و شاید مانع دور دیگری از جنگ شوند، اما هم‌زمان خود را برای یک دور دیگر از جنگ تمام‌عیار نیز آماده می‌کنند؛ و دولت ترامپ نیز همین کار را انجام می‌دهد.
فکر می‌کنید تهران وقتی شروط تفاهم‌نامه‌ای را که اوایل تابستان به آن رسیده بود نقض کرد، اشتباه کرد؟ زیرا در آن زمان، بیشتر تحلیلگران می‌گفتند آن توافق برای ترامپ شرم‌آور بود و او با ارائه توافقی که شباهت‌هایی به توافق هسته‌ای دوران اوباما داشت، عقب‌نشینی کرده است. یا آیا در ایران این تصور وجود داشت که ترامپ و اسرائیلی‌ها هرگز به این توافق پایبند نمی‌مانند؟
وکیل:
دیدگاه من این است که احتمالاً آن توافق بهترین توافقی بود که ایران در مقایسه با هر توافقی در سال‌های گذشته روی میز داشت و شاید بهترین توافقی بود که در آینده نیز می‌توانست به دست بیاورد.
فکر نمی‌کنم آنها دیگر هرگز چنین ترتیبی را به دست بیاورند.
فکر می‌کنم دولت ترامپ ماهیت جناح بندی‌ها در داخل ایران را درک نمی‌کند یا به آن توجه کافی ندارد.
تصمیم‌گیرندگان کلیدی‌ای وجود دارند که آن‌قدر عمیقاً به ترامپ و اسرائیلی‌ها بی‌اعتمادند که آن توافق خوب را آغاز فشارهای بیشتر دیدند.
آنها تلاش آمریکا برای ایجاد یک مسیر کشتیرانی در سمت عمان را نیز نشانه‌ای از تلاش آمریکا برای تضعیف توافق تلقی کردند.
بنابراین این جهان‌بینی و این نوع تفکر، حاصل دهه‌ها مشاهده رفتار آمریکا و دهه‌ها تجربه‌ای است که به آنها آموخته آمریکا به برنامه‌های خود، به‌ویژه در قبال ایران، پایبند نمی‌ماند.
آنها سیاست آمریکا در قبال ایران را شبیه نحوه برخورد آمریکا با اتحاد جماهیر شوروی می‌دانند؛ جایی که از نگاه آنها، آمریکا در نهایت می‌خواست اتحاد شوروی از هم بپاشد.
درست است؛ ظاهراً در نهایت باید نوعی توافق وجود داشته باشد که مستلزم میزانی از اعتماد است. اما در عین حال، سخت است بتوان جمهوری اسلامی را به خاطر اینکه احساس می‌کند دولت ترامپ و دولت اسرائیل کاملاً غیرقابل اعتمادند، سرزنش کرد.
وکیل:
آنها احساس می‌کنند بارها و بارها که مصالحه کرده‌اند، آسیب دیده‌اند؛ چه دو باری که با دولت ترامپ مذاکره کردند و پس از آن بمباران شدند، و چه زمانی که ترامپ در دوره نخست ریاست‌جمهوری خود توافق هسته‌ای دوران اوباما را پایان داد.
برگردیم به سؤال بن‌بست. من تصور می‌کردم افزایش قیمت نفت به نفع ایران باشد و به آمریکا و شاید متحدانش فشار وارد کند تا این وضعیت را تمام کنند و به توافق برسند. اما به نظر می‌رسد دولت ترامپ حتی با وجود اینکه فقط پنج هفته تا انتخابات باقی مانده، چندان به پیامدهای سیاسی اهمیت نمی‌دهد. آیا این مسئله وضعیت ایران را دشوارتر می‌کند؟
وکیل:
خب، دقیقاً همین موضوع جالب است.
ایرانی‌ها نیز فکر می‌کردند اگر بتوانند فشار را افزایش دهند، قیمت‌ها را بالا ببرند، به‌خصوص در آستانه انتخابات میان‌دوره‌ای، می‌توانند اثر بگذارند.
این دقیقاً بخشی از بازی و ریسک‌پذیری آنها بوده است.
اما آنها نیز از این موضوع متعجب شده‌اند که ترامپ ظاهراً تحت تأثیر این تحولات و محاسبات قرار نگرفته است.
من به نحوه‌ای فکر می‌کنم که او این درگیری را در ابتدا مطرح کرد.
او کسی است که به‌شدت نسبت به خودش و میراث سیاسی‌اش وسواس دارد.
بنابراین شاید حاضر باشد درد و فشار را تحمل کند، هزینه را بپذیرد و به جنگ ادامه دهد تا بتواند به چیزی دست پیدا کند که آن را تاریخی می‌داند؛ شاید نوعی توافق.
پیش‌تر گفتید ایران این مسئله را مانند یک کشور غربی نگاه نمی‌کند. فرض می‌کنم منظورتان این بود که ایران مانند کشوری که سازوکارهای بازخورد دموکراتیک دارد، به مسئله نگاه نمی‌کند.
وکیل:
بله.
شاید اکنون در آمریکا نیز همین وضعیت وجود داشته باشد؛ اینکه سازوکارهای معمول بازخورد دموکراتیک تا حدی از کار افتاده‌اند، یا اینکه ترامپ اساساً به آنها اهمیت نمی‌دهد.
وکیل:
بله.
همچنین ممکن است او به اندازه روسای‌جمهور گذشته با ساختار گسترده دولت یا سازمان‌های اطلاعاتی مشورت نکند.
به نظر می‌رسد مشورت چندانی با جامعه کارشناسی وجود ندارد؛ همان کارشناسانی که احتمالاً می‌توانستند هشدار بدهند، توصیه کنند و درباره خطرات هشدار دهند.
و اگر به نظرسنجی‌ها و احساس عمومی مردم آمریکا نگاه کنید، اکثریت بسیار بزرگی مخالف این جنگ هستند.
اما چیزی که به نظرم وجود ندارد این است که ترامپ به‌طور منسجم توضیح نداده چرا این جنگ ضروری است و آمریکا دقیقاً می‌خواهد به چه چیزی برسد.
و من فکر نمی‌کنم هدف آمریکا صرفاً باز کردن تنگه هرمز باشد.
بنابراین سؤال این است:
آمریکا از این جنگ چه می‌خواهد؟ و آمریکا چگونه می‌تواند از آن خارج شود؟
پس اجازه دهید درباره تلاش‌های آمریکا برای باز کردن بیشتر تنگه صحبت کنیم. درباره اینکه چه مقدار از تنگه واقعاً برای نفتکش‌ها باز است، اختلاف‌نظرهایی وجود داشته است. درباره وضعیت فعلی چه می‌دانید؟
وکیل:
فکر می‌کنم آمریکا در ایجاد نوعی عبور امن ــ هر شکلی که این عبور امن داشته باشد ــ برای تعداد زیادی از کشتی‌ها نقش دارد.
همچنین اتفاقاتی در خارج از چارچوب رسمی رخ می‌دهد؛ غیرقانونی، اگر بخواهید این‌طور نگاه کنید، یا هر نام دیگری که برای آن بگذارید.
کشتی‌ها رادار خود را خاموش می‌کنند و برای عبور با ایرانی‌ها توافق‌های جداگانه‌ای انجام می‌دهند.
بنابراین فکر نمی‌کنم فقط یک روایت درباره آنچه اتفاق می‌افتد وجود داشته باشد.
به نظرم چند توضیح تو در تو برای آنچه در حال رخ دادن است وجود دارد.
اما چیزی که برای من روشن نیست این است که دقیقاً چه کسی با چه کسی توافق می‌کند؟
شایعات مختلفی درباره این وجود دارد که برخی کشورهای خلیج فارس با ایران به توافق‌هایی رسیده‌اند و ممکن است این یکی از حوزه‌هایی باشد که چنین ترتیباتی در آن وجود دارد.
دوم اینکه اگر این تعداد کشتی در حال عبور از تنگه هستند، قطعاً مقداری سوخت ایرانی نیز در حال جابه‌جایی است.
و سوم اینکه ایران همچنان توانایی ایجاد اختلال دارد.
کنترل هرمز به این معنا نیست که ایران مانند مأمور راهنمایی و رانندگی روی پل ایستاده باشد؛ بلکه به این معناست که ایران می‌تواند در رفت‌وآمد اختلال ایجاد کند و در آینده نیز به روش‌هایی که همچنان آسیب‌زا خواهند بود، به این اختلال ادامه دهد.
و این احساس وجود دارد که اگر ایران احساس کند در حال از دست دادن این اهرم است، می‌تواند میزان اختلال را حتی بیشتر کند، درست است؟
وکیل:
خب، فکر می‌کنم باید منطقه را به‌عنوان یک اکوسیستم گسترده‌تر ببینیم.
ممکن است منطقی وجود داشته باشد که توضیح دهد چرا آنها در حال حاضر سطح اختلال را کاهش داده‌اند و شاید این موضوع دو دلیل داشته باشد.
اول اینکه دیپلماسی فعال در جریان است؛ با رهبری قطر و عمان.
چندین پیشنهاد مختلف نیز وجود دارد که درباره ترتیب انجام مجموعه‌ای از اقدامات و گام‌هاست تا دو طرف دوباره به مذاکرات رسمی هسته‌ای میان ایران و آمریکا بازگردند.
دوم، متغیر حوثی‌هاست.
ما هنوز به درگیری نظامی فعال بازنگشته‌ایم و بنابراین ایرانی‌ها خواسته‌اند توانایی خود برای ایجاد اختلال را به نمایش بگذارند.
اما فکر نمی‌کنم آنها بخواهند دو گلوگاه حیاتی را هم‌زمان مختل یا مسدود کنند.
دست‌کم فعلاً چنین چیزی را نمی‌خواهند.
چون نمی‌خواهند بازگشت درگیری نظامی را دعوت یا تحریک کنند.
درباره نقش حوثی‌ها چه می‌توانید بگویید؟
وکیل:
در چند هفته گذشته، نیروهای دولت یمن یک عملیات علیه حوثی ها را بسیج کردند و حوثی‌ها واکنش نظامی بسیار توانمندتری از آنچه انتظار می‌رفت نشان دادند.
آنها نیروهای دولتی را در مناطق مهمی، از جمله در منطقه دریای سرخ، عقب راندند.
این مسئله هم به یک درگیری داخلی در یمن منجر شد و هم درگیری میان حوثی‌ها و عربستان سعودی را گسترش داد؛ هر دوی این درگیری‌ها نیز باعث اختلال در کشتیرانی در دریای سرخ شده‌اند.
همچنین حملاتی از عراق انجام شد که در آن عربستان سعودی اعلام کرد شبه‌نظامیان عراقی خط لوله شرقی ـ غربی عربستان را هدف قرار داده‌اند و این خط لوله برای چند روز از کار افتاده است.
اما ایرانی‌ها تاکنون مستقیماً وارد هیچ‌یک از این دو درگیری نشده‌اند.
از نظر من، ایران نمی‌خواهد در زمانی که دیپلماسی در جریان است، درگیری را دوباره فعال یا گسترده کند.
فکر می‌کنم آنها این گزینه را برای آینده نگه داشته‌اند.
اوایل جنگ، گمانه‌زنی‌ها و گزارش‌هایی وجود داشت مبنی بر اینکه سعودی‌ها از شدت عمل آمریکا و اسرائیل نگران شده‌اند و از امارات متحده عربی فاصله گرفته‌اند، اما اخیراً به نظر می‌رسد محمد بن سلمان، ولیعهد عربستان سعودی، ترامپ را به حمله به حوثی‌ها تشویق می‌کند. آیا این فقط به اهمیت مسیر کشتیرانی دریای سرخ و جنگ داخلی یمن مربوط می‌شود؛ جنگی که عربستان سعودی نیز در آن درگیر است؟
وکیل:
یک جنگ ده‌ساله.
بله، جنگی که افراد زیادی، از جمله شمار زیادی غیرنظامی، در آن کشته شده‌اند.
وکیل:
بنابراین، بدیهی است که جنگ با ایران چالش بزرگی برای عربستان سعودی و همچنین سایر کشورهای خلیج فارس بوده است.
این جنگ چالش‌های اقتصادی و امنیتی عظیمی ایجاد کرده که این بخش از جهان طی دهه‌ها، از زمان جنگ ۲۰۰۳ عراق و نخستین جنگ خلیج فارس در سال ۱۹۹۰، با آن مواجه نشده بود.
آنها وارد شرایطی شده‌اند که تجربه چندانی از آن ندارند.
و در حالی که در سطح افکار عمومی عربستان احساسات بسیار شدیدی وجود داشته است، من همچنین استدلال می‌کنم که در داخل دولت عربستان این احساس وجود دارد که رئیس‌جمهور ترامپ توسط نخست‌وزیر بنیامین نتانیاهو وارد این جنگ شد، بدون آنکه منافع و روابط کشورهای خلیج فارس را آن‌گونه که سعودی‌ها انتظار داشتند، به‌طور جدی در نظر بگیرد.
در طول درگیری با ایران، عربستان سعودی و بسیاری از دیگر کشورهای خلیج فارس تلاش کرده‌اند بازگشت دولت ترامپ به درگیری نظامی را کنترل کنند.
آنها در تماس‌های تلفنی متعدد هشدار داده‌اند: «اگر شروع به حمله به زیرساخت‌های حیاتی در ایران کنید، ایرانی‌ها به ما حمله خواهند کرد.»
بنابراین آنها نقش بسیار مهمی در تلاش برای تثبیت منطقه و ایجاد کانال‌های دیپلماتیکی داشته‌اند که امروز در مذاکرات میان آمریکا و ایران مورد استفاده قرار می‌گیرد.
اما چیزی که عربستان سعودی به اندازه کافی برای آن آماده نشده بود، درگیری در یمن بود؛ درگیری‌ای که در واقع کاملاً قابل پیش‌بینی بود.
آنها همچنین در دسامبر گذشته با امارات متحده عربی دچار اختلاف شدند و اماراتی‌ها از جنوب یمن خارج شدند و این مسئله نیروهای دولتی را بیش از پیش تضعیف کرد.
بنابراین شاید سعودی‌ها تصویر اطلاعاتی مناسبی از وضعیت نداشتند؛ آن‌گونه که باید می‌داشتند.
همچنین استدلال می‌کنم که آنها احتمالاً فکر می‌کردند زمان به نفعشان است؛ دست‌کم در مورد حوثی‌ها.
آنها توانایی نظامی حوثی‌ها را اشتباه ارزیابی کردند.
و در این فضای جنگی، آنها نمی‌خواستند به مذاکرات سیاسی‌ای که با حوثی‌ها داشتند بازگردند.
در سال ۲۰۲۲ میان حوثی‌ها و عربستان سعودی آتش‌بس برقرار شده بود و در سال‌های بعد نیز مذاکراتی انجام شده بود.
اما پس از ۷ اکتبر، تمام آن مذاکرات تا حدی متوقف شد.
و در واقع از آن زمان، عربستان سعودی در حال خریدن زمان بوده است.
اما در نهایت، درگیری‌های متعدد منطقه‌ای همگی به شکلی بسیار ناخوشایند سرریز کردند و فکر می‌کنم اکنون سعودی‌ها غافلگیر شده‌اند.
رئیس‌جمهور ترامپ نیز به همان اندازه از عربستان سعودی ناامید شده است.
برای سعودی‌ها بسیار ناخوشایند بوده که دولت آمریکا در این لحظه بحران، کمک عملی چندانی به آنها نکرده است.
بعد از انتخابات نوامبر، اوضاع را چگونه می‌بینید؟ چه چیزهایی تغییر می‌کند و چه چیزهایی تغییر نمی‌کند؟
وکیل:
من فکر نمی‌کنم انتخابات میان‌دوره‌ای چیزی را تغییر دهد.
من بر این باورم که یک دور دیگر درگیری نظامی با ایران رخ خواهد داد.
سؤال این است که آیا این درگیری در آستانه انتخابات رخ می‌دهد یا بلافاصله پس از آن.
و این موضوع ممکن است به نتیجه انتخابات بستگی داشته باشد.
بیایید سناریویی را تصور کنیم که در آن دموکرات‌ها عملکرد بسیار خوبی داشته باشند و سنا را نیز در اختیار بگیرند.
در آن صورت، طبیعتاً ترامپ در نهایت در زمینه مسائل مربوط به جنگ دست‌بسته‌تر خواهد شد.
بنابراین اگر قرار باشد چنین کاری انجام دهد، باید آن را زودتر انجام دهد، نه دیرتر.
شاید اشتباه کنم، اما من انتظار دارم جنگ دوباره به منطقه ما بازگردد، فارغ از اینکه چه اتفاقی بیفتد.
همچنین به نظر می‌رسد میزان تسهیل عبور کشتی‌ها از تنگه توسط آمریکا، به حضور نظامی بسیار بزرگی نیاز دارد که هزینه زیادی دارد و منابع زیادی مصرف می‌کند.
وکیل:
بله.
هرچه این وضعیت بیشتر ادامه پیدا کند، هزینه‌ها از نظر اقتصادی افزایش خواهد یافت.
اما بالاتر از همه، این وضعیت منابع را از درگیری‌های دیگر دور می‌کند.
و این مسئله می‌تواند به یک درگیری طولانی‌مدت تبدیل شود؛ چیزی شبیه جنگ روسیه و اوکراین.
و چنین سناریویی برای منطقه و همچنین برای ایران، سناریوی بسیار بدی خواهد بود.
∎