نگار فیض‌آبادی، انصاف نیوز: حجت‌الاسلام محمدحسین طاهری آکردی، سرپرست ستاد امر به معروف و نهی از منکر، درباره‌ی صحبت‌های روح‌الله مومن‌نسب و همین‌طور «کلینیک ترک بی‌حجابی» توضیحاتی داده است.
آقای طاهری در بخشی از گفت‌وگوی تفصیلی با خبرنگار انصاف نیوز بر این نکته تاکید کرد که حکمرانی دینی می‌تواند بسیاری از مشکلات فعلی جامعه را حل کند.
متن بخشی از این مصاحبه را در ادامه می‌خوانید.
انصاف نیوز: آقای مومن نسب، دبیر ستاد امر به معروف و نهی از منکر تهران درباره‌ی فعالیت ۸۰ هزار شخص آموزش دیده و اتاق وضعیت حجاب، صحبتی داشتند که بین بخشی از مردم چالش‌برانگیز شد. لطفا ماجرا را از زبان شما بشنویم.
طاهری آکردی: داستان خسن، خسین، هر سه دختران مغاویه است! چیزی که در جامعه مطرح شد با آنچه در مصاحبه بود، متفاوت است. بعید می‌دانم کسانی که اظهار نظر کردند متن مصاحبه را خوانده باشند.
اینترنشنال دو کلمه‌ی اتاق کنترل وضعیت حجاب و ۸۰ هزار نیروی آموزش دیده را کنار هم گذاشت و گفت می‌خواهند ۸۰ هزار نفر را برای عملیات میدان تربیت کنند، در‌حالی‌که اینطور نیست. این موضوع به دو دلیل پیچید. روی شخص آقای مومن‌نسب و کلمه‌ی عفاف و حجاب حساسیت وجود دارد.
انصاف نیوز: اصل قضیه چه بود؟
طاهری: بانک مرکزی هم اتاق وضعیت ارز دارد. اتاق وضعیت پول نمی‌خواهد! یعنی ماموریتی که به ارگانی داده‌اند در اتاقی به شکل هفتگی یا ماهانه بررسی می‌شود. علاوه بر اتاق عفاف و حجاب، اتاق وضعیت اقتصادی هم برای جلوگیری از فرار مالیاتی وجود دارد.
یکی از وظایف ستاد، عفاف و حجاب دستگاه‌هاست. ما باید به وزارت کشور بر اساس قانون گزارش بدهیم. دبیران امر به معروف دستگاه‌ها و تعدادی از مدیران ستاد می‌نشینند و وضعیت را بررسی می‌کنند و گزارش می‌دهند و این پولی هم نمی‌خواهد.
عده‌ای می‌گویند در ستاد کار فرهنگی انجام بدهید. به نظر شما آموزش کار فرهنگی نیست؟ اینکه یاد بگیرند ماست به صورت کسی نزنند، بد است؟ برخی‌ها فقط تیتر اینترنشنال را می‌بینند و قضاوت می‌کنند.
اگر طرح ما ایراد دارد مطرح کنید. طرح آموزشی گذاشتیم که از بخش‌های مختلف اعتقادی، خداشناسی، امام‌شناسی، امر به معروف و نهی از منکر در کلام ائمه و در قرآن و سنت و… تشکیل شده است.
اهل بیت آرام و معقول امر به معروف و نهی از منکر می‌کردند. این دوره‌ی آموزشی روی سایت بارگزاری شده است. مباحث حقوقی این موضوع هم آموزش داده می‌شود.
«نوروبیولوژی حجاب و تاثیر اشعه‌ی چشم»
انصاف نیوز: آیا بحث اثرگذاری هم در نظر گرفته شده است؟
طاهری: صبر کنید. به آن هم می‌رسیم. بحث‌های جامعه‌شناسی و روانشناسی را در امر به معروف و نهی از منکر و پاسخ به شبهات در نظر گرفتیم. آموزش تمام این‌ها کار بدی است؟ در بحث عفاف و حجاب هم موضوع را بررسی کردیم که دشمن روی خانواده تمرکز کرده است. برای بحث حجاب هم سعی کردیم روی خانواده تمرکز کنیم.
مثلا بحث نوروبیولوژی عفاف و حجاب مطرح است. اینکه یک پزشک مثل دکتر صحرایی گفته است اشعه‌ی چشم تاثیر می‌‌گذارد.
انصاف نیوز: همان زمان وقتی آن ادعا مطرح شد، تعدادی از پزشکان با استدلال بحث اشعه و… را رد کردند.
طاهری: درباره‌ی هر موضوعی از پزشکی مخالفان و موافقانی وجود دارد. ما که نمی‌توانیم به اختلاف پزشکی بپردازیم.
انصاف نیوز: یعنی این موضوع را اختلاف نظر پزشکی می‌دانید؟
طاهری: طرف استدلالی را مطرح کرده است حالا شاید شما قبول نداشته باشید. قرار نیست همه‌چیز را من و شما قبول داشته باشیم.
انصاف نیوز: منظورم جامعه‌ی پزشکی است.
طاهری: نه، این موضوع را بسیاری از پزشکان قبول دارند. آن حرف را هم یک پزشک گفته بود. منِ آخوند این حرف را نزدم که جامعه‌ی پزشکی رد کند. پزشکانی هستند که این نظریه را دارند. همین حالا هم درباره‌ی آسپرین اختلاف نظرهایی وجود دارد.
طاهری آکردی: امر به معروف را آموزش می‌دهیم اما ستاد عفاف و حجاب نیستیم
طاهری: درباره‌ی اصول و اخلاق مطالبه‌گری آموزش می‌دهیم. ستاد آموزش بدهد یا ندهد؟ آقای مومن نسب گفت ۸۰ هزار نفر را آموزش دادیم. اگر بروند کنشگر شوند، وضع جامعه بهتر می‌شود.
این را بگویم که فقط موضوع عفاف و حجاب نیست و موضوع مقابله فساد هم مطرح است. ما امر به معروف را آموزش می‌دهیم، ما که ستاد عفاف و حجاب نیستیم!
مردم چه تصویری از ستاد امر به معروف در ذهن دارند؟
انصاف نیوز: ولی چرا تصویری که برای مردم شکل گرفته است، به عفاف و حجاب محدود شده است؟ در سوال مخاطب‌های انصاف هم چنین تصویری بود.
طاهری: بگذارید سوال قبلی‌تان را پاسخ بدهم. ما عده‌ای را آموزش دادیم اما اینکه بگویند ۸۰ هزار نفر آموزش داده شدند که برای حجاب وارد خیابان شوند، از کجای حرف آقای مومن نسب آمده است؟
همه دارند به ستاد فحش می‌دهد. مصاحبه‌اش را دقیق بخوانید. اگر فضای مجازی قاعده‌مند بود، این حرف‌ها مطرح نمی‌شد. ما نه آدمی را برای خیابان آماده کرده‌ایم و نه پولش را داریم. کل پول ستاد از یک فوتبالیست کمتر است.
انصاف نیوز: درحال‌حاضر بودجه‌ی ستاد چقدر است؟
طاهری: تا الان ۷۰-۸۰ تا داده‌اند. تا آخر سال می‌خواهند ۱۰۰ تا بدهند. ۳۱ استان هستیم. گفته‌اند شاید سه ماه آخر هم پول ندهند. به شهرستان‌ها پولی نمی‌دهیم چون نداریم. فقط ۴۳۰ نفر حقوق‌بگیر ستاد هستند که خیلی‌هایشان جهادی کار می‌کنند و بعضی‌ها حقوقشان ۷-۸ میلیون است.
«چماق گرفتن در خیابان در شان ما و نظام نیست»
انصاف نیوز: این تعداد دارند کار انجام می‌دهند؟
طاهری: بله. ۷۲ برنامه‌ی ابلاغی داریم. سامانه‌ای داریم که این برنامه‌ها را برای دستگاه‌های دولتی بارگذاری کردیم. هیچ دستگاه و نهادی جرات ندارد گزارش عملکردش را بگذارد. ما گزارش ۱۴۰۲ تا امروز را روی سایت گذاشتیم. پارسال یک میلیون و ۷۰۰ هزار نفر را آموزش دادیم. بیش از ۲۰۰ نشست علمی و کرسی آزاداندیشی برگزار کردیم.
ما هیچ کسی را آموزش ندادیم که در خیابان چماق بگیرد. چنین چیزی در شان ما و نظام نیست. ممکن است کسی هم در خیابان با دیگری بحث و دعوا کند اما بنده قابض رفتار مردم در جامعه نیستم.
«مردم علیه مردم» گزاره‌ی درستی بود؟
انصاف نیوز: بخشی از مردم در مقطعی گفتند عده‌ای برای تذکر حجاب به خیابان آمدند و مردم علیه مردم قرار گرفتند. نظرتان چیست؟ این حرف درست بود؟
طاهری: عده‌ای جهادی آمدند. حدود ۹۷ درصد همه‌چیز آرام پیش رفت. در آمار چهار راه ولیعصر زیر یک درصد به درگیری رسید. در همان تذکرها میز گفت‌وگو شکل گرفت.
کسی بود که حجاب نداشت، بحث و جدل کرد و در نهایت قانع شد. خودش بعدا تبدیل به کسی شد که تذکر لسانی می‌داد و می‌گفت قبلا چگونه بوده است. این موارد دیده نمی‌شوند اما اگر یکی از صد مورد به درگیری منجر شود، در فضای مجازی سند می‌شود.
«عنوان کلینیک ترک بی‌حجابی کج‌سلیقگی بود»
انصاف نیوز: هر از چند گاهی بحث‌های حساسیت‌برانگیزی مثل «کلینیک ترک بی‌حجابی» مطرح می‌شود. چرا؟
طاهری: این کج‌سلیقگی بود. قبول دارم. به خانم طالبی دارستانی هم گفتم.
حضرت آقا درباره‌ی امر به معروف و نهی از منکر می‌گفتند تذکر بده و برو. در چهار راه ولیعصر هم به همین شکل تذکر داده می‌شد. می‌دانیم که گروه‌های امر به معروف در همه‌جای دنیا وجود دارد. بعضی‌ها در عرصه‌ی محیط‌زیست، رانندگی و برخی هم درباره‌ی حجاب است.
افرادی که آموزش دیده‌اند، هنگام تذکر لسانی دعوا نمی‌کنند و لفظ زشت به کار نمی‌برند. نهایت این است که می‌گویند خواهرم حجابت را رعایت کن. آن موقع نیروی انتظامی هم کمک می‌کرد تا درگیری اتفاق نیفتاد. سه درصد اعتراض داشتیم که کمتر از یک درصد درگیری شد و با دخالت پلیش حل می‌شد.
عده‌ای تلاش کردند علیه تذکرهای لسانی چهارراه ولیعصر فیلمی منتشر بشود اما این اتفاق نیفتاد چون مشکلی نبود. هیچ موردی از درگیری آنجا نبود. آن افراد آموزش دیده بودند. این طرح با توافق دولت در نمایشگاه کتاب هم انجام شد و از دولت برای همراهی‌شان تشکر می‌کنم.
نقش تذکر لسانی بر محجبه شدن مردم
انصاف نیوز: یعنی تذکرها اثرگذار بودند؟
طاهری: بله. چون کسانی که تذکر می‌دادند آموزش دیده بودند و حجاب هم در نمایشگاه نسبت به بیرون بهتر بود. فرد آموزش دیده می‌داند نباید کل کل کند، ناسزا بگوید و با کسی برخورد کند چون وظیفه‌ی ما نیست، برخورد وظیفه‌ی حاکمیت است. در تذکر لسانی خانم به خانم تذکر می‌داد نه آقا به خانم.
انصاف نیوز: آیا تذکرها به محجبه شدن کمک کرد؟
طاهری: ما که نمی‌خواهیم با یک تذکر کسی محجبه شود. مثل تذکر در رانندگی است. درباره‌ی کلینیک بگویم که خارج از برنامه‌ریزی عده‌ای در همان کنار خیابان با ماموران تذکر لسانی صحبت می‌کردند. خودشان پیشنهاد میز گفت‌وگو دادند و گفتند ما که سابقه‌ی مکشفه بودن داریم، تغییر کردیم، می‌خواهیم با دیگران حرف بزنیم.
طاهری آکردی: جامعه ظرفیت دوقطبی شدن دارد
انصاف نیوز: از این تغییرات آماری دارید؟
طاهری: آمارها در ستاد استان تهران وجود دارد. می‌توانید با همان افراد مکشفه‌ای که محجبه شدند هم صحبت کنید. نظام سعه‌ی صدر دارد. کسانی بودند که حجاب مناسبی نداشتند که به ستاد فرستاده شدند و دوره را گذراندند.
خانم دکتری بود که با همان وضع بدش آمده بود. به من گزارش دادند که آن خانم بعد از چند جلسه محجبه رفت بیرون و گفت مبلغ شما می‌شوم. شاید بگویید حجابش صوری است، قبول. مثل راهنمایی و رانندگی می‌ماند که افراد برای جریمه نشدن رعایت می‌کنند. خواستند آن گفت‌وگوها را ارتقا بدهند که در نهایت اسم کلینیک را مطرح کردند و سروصداهایی به پا شد.
من هم قبول دارم که کج سلیقگی بود و بعضی صحبت‌ها تنش ایجاد میکند. معتقدم در استفاده از الفاظ باید دقت کنیم. چون جامعه ظرفیت دوقطبی شدن دارد.
«طرف روزی ۵۰ دلار می‌گرفت تا بی‌حجابی را تبلیغ کند»
انصاف نیوز: چه روندی قرار است پیش بگیرید تا دوقطبی شدن‌ها کم شود؟
طاهری: ستاد مخصوص امر به معروف است. ما وظیفه داریم مردم را برای تذکر خوبی‌ها و نهی از منکرها تشویق کنیم. برق را به خاطر اسراف باید کم مصرف کنیم نه به خاطر پولش. نسبت به اطرافمان نباید بی‌تفاوت باشیم.
انصاف نیوز: آقای طاهری، امر به معروف که از سال ۱۴۰۲ استارت نخورده است. از گذشته هم بوده است…
طاهری: در ماده ۱۶ که وظیفه‌ی ستاد مطرح شده است، موضوع حجاب و عفاف مطرح نیست اما در قانون ۸۲۰ شورای عالی انقلاب فرهنگی، حجاب و عفاف را داریم. هجمه‌ای که دشمن آورد…
انصاف نیوز: منظورتان از دشمن کیست؟
طاهری: مسیح علی‌نژاد را چطور تعریف می‌کنید؟ دشمن که فقط فرد مسلح نیست.
انصاف نیوز: واقعا فکر می‌کنید خانم علی‌نژاد بین مردم پایگاه اجتماعی دارد؟
طاهری: دشمن که ربطی به پایگاه اجتماعی ندارد. مگر اسرائیل که حمله کرد پایگاه اجتماعی داشت؟ حمله‌ی دشمن ربطی به این ندارد که مردم قبولش دارند یا نه. مباحث را قاطی نکنید.
ما در قم آدمی را گرفتیم که روزی ۵۰ دلار می‌گرفت تا با وضع فجیع خودش، بی‌حجابی را ترویج کند. این موضوع برای قبل از سال ۱۴۰۱ در خیابان صفاییه قم است. تیم بودند. نمی‌شود که گفت برنامه‌ریزی شده نبوده است. گفته بودم که ۸۵ درصد مردم ایران عفاف را قبول دارند البته منظورم این نیست که ۸۵ درصد محجبه هستند.
«امر به معروف فقط شامل دین و حجاب نیست» | میانجی‌گری رهبری
طاهری: می‌خواهیم امر به معروف و نهی از منکر را احیا کنیم و به مردم بگوییم درباره‌ی موضوعات مختلفی مثل محیط‌زیست، قانون، مالیات، دین، حجاب و… دغدغه داشته باشند. این کارِ ستاد است. می‌پذیرم که عملکردهای بدی هم در ستاد وجود داشته است.
انصاف نیوز: می‌شود مثال بزنید.
طاهری: سال‌ها قبل افراد بی‌حجاب را با مینی‌بوس می‌بردند، درصورتی‌که اجازه‌ی قانونی‌اش وجود نداشت و حضرت آقا جلوی این موضوع ایستاد. البته بعد از ۱۴۰۱ ستاد هیچ کاری نکرده است. گشت ارشاد برای ما نیست. گشت برای پلیس امنیت اخلاقی فراجا است. مردم چون نمی‌دانند، فحشش را به ما می‌دهند.
سرپرست ستاد امر به معروف: ون گشت ارشاد ربطی به ستاد نداشت
انصاف نیوز: در مسیرم در مترو از افرادی پرسیدم ستاد امر به معروف را به چه چیزی می‌شناسند. چند نفر گفتند ستاد گشت دارد.
طاهری: ون گشت ارشاد چه ربطی به ما دارد؟ ون پول می‌خواهد. مملکت قانون دارد. گشت برای فراجا است نه ما.
انصاف نیوز: برخی از نمایندگان مجلس چطور؟ آنها حمایت نمی‌کنند؟
طاهری: از آنها بپرسید. من اعلام می‌کنم که گشت ارشاد برای ما نیست. ما دستگاهی هستیم که باید کار فرهنگی بکنیم.
در دو سه سال گذشته برخی دستگاه‌ها ترک فعل کردند، برخی از مردم خودشان آمدند و ستاد هم گفت حمایت می‌کنیم. البته گفتیم ابزارش را نداریم. باید از خود دستگاه‌ها بخواهیم. مثلا درباره‌ی فرار مالیاتی هم مواردی مطرح بود. ما امسال چند حلقه‌ی آب غیرمجاز کشف کردیم و به اداره آب و فاضلاب گفتیم و آنها هم پیگیری کردند. چرا این‌ها را نمی‌بینید؟
«ستاد امر به معروف به عفاف و حجاب محدود نیست»
انصاف نیوز: این موارد بازتاب داده نشده است؟
طاهری: ما بلندگو نداریم. ما فقط سایت داریم. عملکردمان را در سایت گذاشته‌ایم. رویکرد ما در ستاد، معطوف به امر به معروف و نه عفاف و حجاب است.
درباره‌ی عفاف و حجاب هم طرح ما بازگشت به هویت ایرانی اسلامی است. چادر برای ایران است نه اسلام. از هخامنشیان چادر داشتیم. نمی‌گویم از حضرت زهرا بخوانند، مردم بروند زندگی‌نامه‌ی ماندانا مادر کوروش را بخوانند که در این‌باره چه چیزهایی گفته است. در زمان‌های بعدی هم چادر وجود داشته است.
انصاف نیوز: ولی تحمل و اجبار نبود.
طاهری: اگر تحمل و اجبار بود که الآن وضعیت این نبود. معتقدم در فضای حاکمیت خیانت انجام می‌شود و برای این نفوذ شواهد بسیاری دارم. اگر حل بشود، خیلی از مشکلات کف جامعه حل می‌شود.
انصاف نیوز: نفوذ در چه سطحی؟
طاهری: در سطوح مختلف. اوایل انقلاب اسلحه چطور جمع شد؟ گفتند جرم است اسلحه‌ها را تحویل بدهید. همین حالا هم بگویند دلارها را تحویل بدهید. در کشورهای دیگر هم کسی در خانه پول نگه نمی‌دارد. در نفوذ با لایحه‌های مختلفی روبه‌رو هستیم. بعضی‌ها می‌گویند برای حجاب باید در خیابان بریزید.
«به اسم مبارزه با بدحجابی سلاح داشتند»
انصاف نیوز: واقعا عده‌ای اینطور فکر می‌کنند؟
طاهری: بله. پشت آن ماجرا و چند لایه بعد به سفارت انگلستان رسیدیم. کسانی بودند که به اسم مبارزه با بدحجابی سلاح داشتند.
مومنان ما از دودستگی بیزارند. مظلوم‌ترین‌‌ها همین بچه انقلابی‌ها هستند. عده‌ای برهنگی را وسط خیابان آوردند اما بچه انقلابی سکوت میکند. بارها پیش آمده است در مهمانی‌های یک قشری در بالای شهر، به بچه‌های انقلابی گفته‌اند سکوت کنید تا دوقطبی و اختلاف ایجاد نشود، من از آن افراد سوال کردم چرا فقط به انقلابی‌ها می‌گویید سکوت کنند؟ چرا به بقیه نمی‌گویید؟
فیلم پیر پسر هیچ خط قرمزی را از نظر اخلاقی باقی نگذاشت. در خارج از ایران هم اینطور فیلم نمی‌سازند. دیروز قانونی را را در خارج از ایران دیدم که بچه‌ی زیر ۱۶ سال حق ندارد وارد خیلی از شبکه‌ها بشود ولی ما از این محدودیت‌ها نداریم. محتواهایی که داخل ایران پخش می‌شود، خارج از ایران منتشر نمی‌شود.
چرا به امروز رسیدیم؟ | «دشمن در هر زمینه‌ای کار کرده است»
انصاف نیوز: چه شده که پس از چهار دهه به وضعیت امروز رسیدیم؟
طاهری: چون دشمن داریم.
انصاف نیوز: در مقابلش ستاد هم فعالیت متمرکز داشته است.
طاهری: تعداد ما در کل کشور ۳۰۰-۴۰۰ نفر است. مگر چند نفر هستیم و چه امکاناتی داریم؟
انصاف نیوز: همکارم دو سال پیش از پاساژ آرمیتاژ مشهد گزارشی داشت که آمر به معروف شوکر داشت.
طاهری: شاید ضابط قضایی بوده است. هر کسی می‌تواند امر به معروف کند. این را که به ما وابسته بوده است ثابت کنید. ما اصلا شوکر نداریم. کسی که مجوز شوکر می‌دهد مشخص است. ما در قانون چنین اجازه‌ای نداریم.
طاهری آکردی: چاره حکمرانی دینی است
انصاف نیوز: در چنین موارد حساسی ستاد بیانیه نمی‌دهد تا راهش را از این افراد جدا کند؟
طاهری: اگر اینطور باشد هر روز باید بیانیه بدهیم. کسی که ماست در صورت دیگری ریخت به ما ربطی دارد؟ اگر کسی به اسم امر به معروف، منکر انجام دهد با او برخورد می‌کنیم اما نباید اینطور باشد که هر رفتاری را به ستاد ربط بدهند. ما که مسئول رفتار دیگران نیستیم.
ما می‌خواهیم در حوزه‌ی حکمرانی دینی کار کنیم که در جامعه‌شناسی به آن کنشگری و مسئولیت‌پذیری می‌گویند. ما دنبال کنشگری مسئولانه هستیم.
برای اجرای این موضوع ۲۰۰ همایش و نشست علمی گذاشتیم. تمیزترین و بالاترین مدل حکمرانی، اسلامی است. طبق این مدل هر مخالفی اجازه دارد حرف بزند. مطمئن باشید ۲۰۵۰ جهان، جهان اسلام است. اگر ظلمی بشود، وظیفه نداریم بگوییم به من چه.
انصاف نیوز: این «به من چه» گفتن‌ها در طول چند سال زیاد اتفاق نیفتاده است؟
طاهری: به من چه در همه جای دنیا رخ می‌دهد.
انصاف نیوز: اما باز هم عادی نمی‌شود.
طاهری: درست است. حاکمیت باید جلوی آن بایستد.
انصاف نیوز: برخی از مردم می‌گویند از دین فقط به حجاب رسیدیم.
طاهری: قرائت خودش است. بحث استکبار ستیزی و عدالت و… را دین آورده است.
انصاف نیوز: مردم برایشان مهم است اختلاس و دزدی نباشد.
طاهری: مردم از کجا متوجه اختلاس می‌شوند؟ اگر نظام با این‌ها برخورد نکند، مردم از کجا متوجه می‌شوند؟ اگر با بانک آینده برخورد نمی‌شد کسی نمی‌فهمید. نظام ما، با فرزندان برخی از مسئولان برخورد کرده است.
[بخش دیگری از این گفت‌وگو هم در متنی جداگانه منتشر می‌شود.]
انتهای پیام