کوروش تشت‌زر را هواداران قدیمی استقلال خوب می‌شناسند؛ بازیکنی خوش‌تیپ که در دوره اوجش به خاطر خوش‌تیپی حسابی نامش بر سر زبان‌ها افتاد.

با این بازیکن قدیمی و خاطره‌ساز درباره فوتبال ایران و استقلال، مصاحبه‌ای انجام دادیم که در ادامه می‌خوانید:

استقلال این فصل را چطور دیدید؟
با آمدن جواد نکونام به باشگاه استقلال امیدواری در دل هواداران ایجاد شد ولی معتقدم یارگیری امسال خوب نبود و نتوانست خواسته هواداران را برآورده کند.

سبک فوتبال جواد نکونام چطور بود؟
ببینید نکونام نتیجه‌گراست و تاکتیک نتیجه‌گرا دارد و خواسته مدیران هم این است درصورتی که در فوتبال روز دنیا در کنار نتیجه، بازی تماشاگرپسندانه هم اهمیت خیلی زیادی دارد. 

اما با این اوصاف تیم نکونام با یک اختلاف امتیاز پس از هفته‌ها صدر را به پرسپولیس داد.
اول فصل هیچ استقلالی فکر نمی‌کرد استقلال با یک اختلاف امتیاز دوم باشد ولی درکل هواداران راضی نیستند؛ چرا که استقلال همیشه هجومی بوده و هواداران زیادی را به ورزشگاه آورده ولی این فصل بیشتر با بردهای اقتصادی امتیازات را جمع کرده و خلاصه زیبا بازی نمی‌کند.

می‌توان گفت جواد از مکتب کیروش الگو گرفته است؟
علیرغم نتیجه‌گیری، تیم نکونام زیبا فوتبال نمی‌کرد و شکل یکسانی در همه بازی‌ها داشته و البته با کمبود بازیکن هم مواجه بوده. طبیعی است چون جواد ۶-۷سال شاگرد کیروش و کاپیتان تیمش بوده و باید در تاکتیکش تجدیدنظر کند.

اگر بخواهید به عملکرد فنی نکونام نمره بدهید از بیست چه نمره ای می دهید؟
در مجموع نمره قبولی به عملکرد نکونام می دهم؛ نمره ۱۶!

پیش‌بینی شما از قهرمان این فصل؟
خب طبیعتا دوست دارم استقلال قهرمان شود ولی پرسپولیس با سرمربی‌گری اوسمار و آمدن بازیکنان جدید مثل عبدالکریم حسن و اورونوف تقویت شد و به نظرم جلوی ۱۰۰هزار نفر در آزادی مقابل مس رفسنجان کار سختی نخواهد داشت و قهرمان خواهد شد.

چه چیزی امسال به استقلال ضربه زد؟
اختلاف درونی (دعوای مدیریت و سرمربی) که در قضیه خرید اورونوف که در نهایت به پرسپولیس رفت و خیلی از مسائل دیگر انرژی استقلال و هواداران را گرفت.

عدم ثبات مدیریت چقدر به سرخابی‌ها لطمه وارد کرده است؟
استقلال و پرسپولیس بیشترین ضربه رو از مدیریت می‌خورند این درحالی است که اکثر باشگاه‌های اروپایی مثل رئال مادرید و منچستریونایتد و بایرن مونیخ و...که الان موفق هستند ثبات مدیریت دارند ولی مدیران ما بیشتر دنبال ثروت و شهرت و نتیجه‌گرا هستند.

از دست دادن مهره‌های کلیدی چه نقشی در وضعیت کنونی استقلال داشت؟
استقلال قبل از خصوصی‌سازی مشکل مالی داشت و به همین خاطر هم اول فصل محبی و قایدی را از دست داد که می‌توانستند باری از دوش نکونام بردارند.

نتایج دربی چقدر در روند حرکتی آبی‌ها تاثیر داشت؟
معتقدم قهرمان لیگ در دربی و بازی‌های حساس مشخص می‌شود و منصورخان همیشه بازیکنان را براساس دربی می‌گرفت به‌عنوان مثال به رضا حسن‌زاده می‌گفت من تو را برای دربی و مهار فرشاد پیوس نیاز دارم!

حالا که یادی از منصورخان شد سبک او با جواد نکونام چه فرقی دارد؟
سبک منصورخان و نکونام قابل قیاس نیست؛ منصورخان فقط سبک هجومی می‌خواست و آن‌موقع تیم‌های شهرستانی امکانات الان را نداشتند و با فضای ورزشگاه آزادی آشنا نبودند و منصورخان می‌گفت باید سریع جلو بیافتید.

کیروش چقدر در فوتبال دفاعی باشگاه‌های ما دخیل بوده است؟
سبک اتوبوسی را کیروش در ۷-۸ سال اخیر به فوتبال ایران آورد و اکثر تیم‌های ما فوتبال قشنگی بازی نمی‌کنند و آقای گل لیگ با تعداد گل کمی الان صدرنشین جدول گل‌زنان هست. بهای این فوتبال تدافعی شد از دست رفتن صدر برای استقلال. شما ببنید اقای گل استقلال در این فصل چند گل زده است! متاسفانه مزد ترس استقلال از دست رفتن صدر بود و بازی با نساجی فکر کردند پرسپولیس باخته و نکونام تیم را در پیله احتیاط برد. دقیقا تیمی که می‌خواهد ببرد باید ترس را کنار بگذارد و پرسپولیس مزد نترسیدن را گرفت.

برخی بازیکنان و کادرفنی استقلالی‌ها اعتقاد دارند داوری کار را برای پرسپولیس درآورده؟
اشتباهات داوری همه‌جا هست هرچند در فوتبال ایران پررنگ‌تر است ولی همه تیم‌ها دیواری کوتاه‌تر از داوری گیر نیاورده‌اند و درست است استقلال بعضا از داوری ضربه خورده ولی تیمی که بخواهد قهرمان شود باید خیلی قوی باشد.

یعنی پرسپولیس با اشتباهات داوری صدرنشین نشد؟
پرسپولیس در بازی با استقلال خوزستان فراتر از انتظار بود و اشتباهات داوری تاثیر زیادی نداشت و این مهم است که بازیکنان کلیدی از یک لحظه فرصت استفاده می‌کنند و زهرشان را می‌ریزند و خلاصه استفاده از تک‌موقعیت‌ها بازیکن کلیدی می‌خواهد که استقلال ندارد.

درمورد پرسپولیس چه تحلیلی دارید؟
پرسپولیس به دو بخش قبل و بعد از یحیی تقسیم می‌شود. یحیی واقعا شاهکار کرد. اوسمار که سرمربی شد سبک بازی پرسپولیس هجومی‌تر یا بهتر بگوییم برزیلی شد و به بازیکنانی مثل عالیشاه و اورونوف و.... آزادی عمل بیشتری می‌دهد و در کل پرسپولیس شاداب‌تر بازی می‌کند.

یعنی می‌گویید اعتماد مربی به بازیکن موجب افزایش کارایی می‌شود؟
صددرصد عملکرد خوب پرسپولیسی‌ها به خاطر اعتماد به نفسی هست که سرمربی به آن‌ها داده و عکس این قضیه درمورد استقلال صادق است تا جایی که بازیکنان استقلال جلوی نساجی سنگین بودند و اصطلاحا ترس ساق بازیکنان را سنگین کرده بود.

حتما در مورد پرونده جدید فساد در فوتبال ایران شنیدید؟
فساد زمان ما هم بود هرچند این‌قدر زیاد نبود ولی معتقدم هرجا پول باشد فساد هم هست. آن زمان تعصب به باشگاه و پیراهن بود ولی الان خیلی کمرنگ شده و در عوض تا دلتان بخواهد رقم قراردادها سنگین شده است و ایجنت‌ها و دلال‌ها همه چیز را تعیین می‌کنند و شنیدیم که حتی در داوری‌ها و... هم موثر هستند. 

فلش‌بکی هم بزنیم به آن دوران؛ اصلا چه شد استقلالی شدید؟
من به خاطر علاقه پدرم به تاج (استقلال آن زمان) و ورزش‌دوست بودن خانواده‌ام به این مسیر آمدم و پدرم خیلی در استقلالی‌شدنم تاثیر داشت. سال ۷۱ بهترین هافبک لیگ شدم و کنار بزرگانی مثل مرحوم قایقران، حمید علیدوستی، زرینچه و حمید افتخاری طنازی می‌کردیم و پرسپولیس هم مرا می‌خواست ولی من با پیشنهادی پایین‌تر از کشاورز استقلالی شدم.

چی شد با استقلال سر از لیگ ۳ درآورد؟
به خاطر قانون من‌درآوری فدراسیون فوتبال آمدند و جام برتر گذاشتند و طبق قانون آن زمان تیم‌های بالای جدول به لیگ یک صعود می‌کردند و تیم‌های پایین جدول هم انتخاب می‌کردند که در باشگاه‌های تهران بازی کنند یا به لیگ سه بروند که استقلال بعد از نایب‌قهرمانی آسیا خیلی از بازیکنانش را ازدست داد و یک سکته فنی در تیم ایجاد شد و تیم آقای پورحیدری نتوانست نتیجه بگیرد و دسته سه را انتخاب کرد و به یک دگردیسی بازیکنان خوردیم و جوانانی مثل مهرانپور و فکری تا آمدند پوست بیاندازند آقای اولیایی و... تصمیم گرفتند استقلال خارج از تهران و در لیگ سه باشد که خیلی‌ها از تیم کشاورز آمدیم و تیم استقلال را به لیگ یک آوردیم.

با منصورخان در دسته ۳ بودید؟
یک خاطره از منصورخان بگویم که قبل از بازی اصلا صحبت نمی‌کرد و نکات فنی را معمولا پرویزخان به‌عنوان کمک اول تذکر می‌داد ولی هنر منصورخان صحبت بین دو نیمه بود که تیم را متحول می‌کرد و همیشه آخر بازی بچه‌ها را تشویق می‌کرد و اولین نفر وارد رختکن می‌شد و خیلی اخلاق‌مدار بود و به‌عنوان پدر استقلال خیلی جایش خالی است.

آن زمان هم خبری از قراردادهای میلیاردی و آپشن و امکانات آنچنانی بود؟
نه بابا من که تازه بچه گیشای تهران بودم با پول قراردادم یک رنو گرفتم و همزمان با فوتبال دانشجوی رشته شیمی در مقطع کارشناسی هم بودم ولی آن موقع مثل الان همه چیز فراهم نبود.

حواشی دست‌بردار شما نبود. به اصطلاح خاطرخواه زیاد داشتید!
درست است در استقلال همیشه حواشی است و من هم ظاهرم همیشه برایم دردسرساز می‌شد! یادم می‌آید در یک آتلیه عکاسی روبه‌روی استادیوم امجدیه با پیراهن ایتالیا عکس گرفتم و دو سه هفته بعدش که برای بازی از اتوبوس پیاده شدیم دیدم عکس‌هایم تو خیابان پخش می‌شد و آن عکس همه‌گیر و بین سال‌های ۶۹ تا ۷۴ وایرال شد و همیشه باید بابت حواشی که نقشی در ایجاد آن‌ها نداشتم باید به فدراسیون و حراست و مربی... جواب می‌دادم.

آن زمان هم شاگرد منصورخان بودی؟
بله، شب‌های قبل از بازی از خانه نمی‌توانستم بیرون بروم. آن‌موقع موبایل نبود و منصورخان برای این‌که مطمئن شود من خانه هستم ساعت هشت شب زنگ می‌زد خانه، باید خودم جواب بدهم تا مطمئن می‌شد بیرون نیستم! بعضی شب‌ها ۲ بار یا ۳ بار زنگ می‌زد و پدرم به خاطر عشق و تعصب به استقلال خیلی‌وقت‌ها ریپورتم را می‌داد (می‌خندد). بعضی روزها در ترکیب اصلی نبودم از منصورخان بعد از بازی سوال می‌کردم چه شده، می‌گفت آمارت را داده‌اند دیشب پارتی بودی!

به خاطر تیپ خاصتان طرفدار خانم زیاد داشتید؛ چطور این دوران منجر به ازدواجتان شد؟
خب برادران خانم من استقلالی بودند و در یک مهمانی خانوادگی با همسرم آشنا شدیم همین باعث ازدواج ما شد و چون ایشان اقامت کانادا داشتند سال ۸۰ مهاجرت کردم آمدیم اینجا.

بزرگترین حسرت فوتبالی کوروش تشت‌زر چیست؟
من از قبل استقلال از موقعیت‌هایم استفاده نکردم و امیرخان می‌گوید باید ۱۵۰ بازی ملی می‌داشتم و با اینکه سال ۶۷ اولین بار برابر راه‌آهن برای استقلال بازی کردم و تا سال ۷۵ که البته بین آن ۲ سال برای کشاورز بازی کردم. در این تیم بودم هیچ موقع تیم ملی نبودم و پشت خط ماندم. در آن مقطع هافبک‌های خوبی در تیم ملی داشتیم. 

داستان رفتنت به پرسپولیس چه بود ظاهرا علی آقا پروین از شما خواسته بودید پرسپولیسی شوید.

از طریق یک واسطه علی آقا از من دعوت کرد و رفتم در سورتمه معروف . همان موقع رضا شاهرودی هم دیدم ان جاست در کشاورز هم بازی بودیم . علی آقا از من خواست از کشاورز به پرسپولیس بروم و گفت: می دانم دانشجویی اما اینجا پول نداریم ولی بیای اینجا سالی ۷۰۰-۸۰۰ هزارتومان گیرت می‌آید در آن جلسه توافق کردیم و من با علی اقا دست دادم اواخر اسفندماه بود. تمرینات تیم ها تعطیل بود قرارشد ۷ فروردین سر تمرین باشم. هوادارن استقلال از طریق پدرم جلوی در خانه آمدند و قرارداد یک و نیم میلیونی تومانی بستم و به عشق استقلال در این تیم ماندم و خبرش را ۱۳ فروردین مجلات منتشرکردند.

یعنی با این همه درخشش پیراهن تیم ملی را از دست دادید؟
البته من در تیم ملی نوجوانان بودم و سه بازی دوستانه هم برای تیم ملی بزرگسالان انجام دادم ولی یادم می‌آید که روزنامه‌ها خیلی فشار می‌آوردند که من در تیم ملی باشم ولی آن‌موقع که علی پروین سرمربی بود جوان‌گرایی مد نبود.

فکر کنم در سایه امیر قلعه‌نویی در تیم ملی ماندید.
درسته! البته قبلش باید بگویم که سوکوموروخوف سرمربی روس استقلال خیلی به من و محمدرضا مهرانپور اعتقادداشت و خاطره‌ای هم بگویم که اکثر کاشته‌ها و کرنرها را من می‌زدم. آخرین بازی قبل اعزام تیم ملی بود و علی پروین برای انتخاب هافبک راست تردید داشت و بازی استقلال و پارس‌خودرو به استادیوم آمده بود. دقایق آخر بازی بود فکر کنم یک ضربه کاشته به نفع ما بود. با این‌که سرمربی گفت کاشته رو تو بزن ولی امیرخان خواست او به توپ ضربه بزند و من هم به احترام او اجازه دادم پشت توپ قراربگیرد که اتفاقا آن توپ خورد به تیر و در دی‌ماه و زمین گل‌آلود رفت تو گل و فرداش امیرخان به تیم ملی دعوت شد. البته بعد از آن قضیه دیدار با علی‌آقا و نرفتن به پرسپولیس، واسطه دیدار ما به من گفت: علی آقا گفته کوروش دیگر باید خواب تیم ملی را ببیند.

و سوال آخر بهترین بازیکن از نظر کوروش تشت‌زر کیست؟
در دنیا که مسی بهترین هست و من سبک بازی مجید نامجومطلق که در استقلال کنارش بازی می‌کردم را خیلی دوست داشتم و معتقدم اگر آسیب نمی‌دید بهتر هم می‌شد. بدون شک علی کریمی هم تکنیکی‌ترین بازیکن تاریخ فوتبال ایران بود و البته علی دایی در مجموع بهترین هست و بعد از دوران فوتبالش هم جوانمرد و شهریار است!