صاحب‌خبر - توکلی - «شیوه» این برنامه صریح و بی پرده شبکه 4 که این روزها میزبان مناظره های جنجالی و داغ تلویزیونی است؛ شنبه شب این هفته نیز از دو چهره سیاسی متفاوت، یکی محمد صادق کوشکی فعال اصولگرا و دیگری احمد زیدآبادی فعال سیاسی اصلاح طلب دعوت کرد و یک گفت و گوی داغ را روی آنتن برد. گفت و گویی که یک کاربر فضای مجازی آن را مناظره بین منتهاالیه چپ و منتهاالیه راست دانست. هرچند این قضاوت، محل بحث است اما اظهارات داغ دو طرف درخصوص استقلال و نگاه به غرب و شرق و نوع حکمرانی در کشور بازتاب زیادی در فضای مجازی پیدا کرد. در ادامه بخش های مهم این مناظره را به گزارش نورنیوز می خوانید: بخش های مهم سخنان محمد صادق کوشکی: * استقلال در کوته بینانه‌ترین حالتش یعنی قطع رابطه با جهان! در هیچ جای جهان هم چنین برداشتی پیدا نمی‌کنید، حتی کره شمالی! وقتی از استقلال صحبت می‌کنیم به هیچ وجه منظورمان آن برداشت کوته بینانه نیست. چنین برداشتی کاملاً غلط است. استقلال کاملاً برآمده از اندیشه سیاسی شیعه و اسلام است. برآمده از عقلانیت هم هست. استقلال برازنده هر نظام سیاسی نیست. * سیاست خارجی ده‌ها ابزار دارد؛ جنگ، تهدید به جنگ، دیپلماسی اقتصادی، مذاکره. مذاکره مثل یک آچار است در مکانیک سیاست خارجی، گاهی مهم است، گاهی مهم نیست. رابطه داشتن یا نداشتن اصلاً ربطی به استقلال ندارد. سفارتخانه‌های بریتانیا در جهان از ما کمتر است! این ربطی به استقلال ندارد. * ما در جمهوری اسلامی اولین بعد استقلال که به آن دست یافتیم، استقلال سیاسی است. همه تصمیمات در تهران گرفته شده؛ چه درست چه غلط. زمان خاتمی، زمان مرحوم هاشمی، زمان احمدی نژاد. تصمیمات این جا گرفته شده است. در تصمیمات کلان در این کشور، ما تابع فشارها و نیروهای بیرونی نبوده‌ایم. * یک عده هستند که می‌گویند به خاطر منافع شخصی همیشه با اروپا و آمریکا رابطه داشته باشیم؛ این ها مثلاً آن طرف سفیر بودند، یک رابطه عاطفی دارند اصلاً! ظریف می‌گوید من باور نمی‌کردم که آمریکایی‌ها به تعهداتشان عمل نکنند! این مثل رابطه طفل و مادر است!در نظام بین‌الملل چیزی به اسم دوست وجود ندارد؛ هر کشوری دوستش منافع ملی خودش است؛ تنها دوست هر کشوری در نظام بین‌الملل منافع و امنیت ملی خودش است. * من نمی‌گویم ۹۰ درصد ایرانی‌ها گفتند که ما دوستدار رابطه با چین و آمریکا هستیم ولی موسسات آمریکایی که نظرسنجی کرده‌اند ۷۰ درصد مردم ایران گفته‌اند به آمریکا اعتماد نداریم. * در حوزه سیاسی ما به استقلال رسیده‌ایم اما در حوزه اقتصادی و فرهنگی نه. کشوری مثل ایران اگر به دنبال معنای دینی استقلالی رفته بود که امام گفته بود، الان مرفه‌ترین و امن‌ترین کشور غرب آسیا بود. *نگران رابطه با آمریکا نباشید. وقتی سویا روی دست کشاورزان آمریکایی مانده بود روحانی رفت خرید و ناجی آمریکا شد! از این بذل و بخشش ها زیاد شده است. دولت آقای روحانی هر چه لازم بود تقدیم آمریکا کرد، نتیجه اش چه شد؟ *وقتی که قرار شد روسیه وارد عملیات مشترک با ما بشود در سوریه رهبر انقلاب به بچه های سپاه توصیه کردند که شما نیروی زمینی روسیه نیستید، آن ها تابع تصمیمات هستند. ما روسیه را به کار گرفتیم، ما در روسیه امنیت ملی خود را تامین کردیم. بخش های مهم سخنان احمد زیدآبادی به شرح زیر است: * در کشور ما جوری صحبت می‌شود که انگار در تمام این دنیا دو سه کشور مستقل هستند! وقتی می‌گوییم هند بدون استثنا با همه ارتباط دارد، بهترین روابط را با آمریکا دارد. گویی کره شمالی و کوبا و ونزوئلا و جمهوری اسلامی ایران و یکی دو تا دیگر مستقل هستند و بقیه وابسته هستند. * انقلاب ایران وقتی آمد بخش سیاست نه شرقی و نه غربی را مطرح کرد؛ این به معنی روابط نداشتن با شرق و غرب نبود؛ به معنی نبود توازن بین روابط بین شرق و غرب بود. بعد از فروپاشی شوروی به ویژه در سال‌های اخیر که پوتینیزم بر روسیه حاکم شد، توازن به هم خورد. رابطه نامتعارفی با روسیه برقرار شده است. نمی‌شود گفت بالای چشم روسیه ابروست. در عوض هیچ رابطه‌ای با آمریکا نیست. مهم این است که چه می‌گیرید و چه می‌دهید. مگر هر کسی با آمریکا رابطه دارد، استقلالش نقض شده است؟ ما دچار معضل مفهومی شده‌ایم و مصداقی هم راه را گم کرده‌ایم. *چین پدر سریلانکا را درآورده! روسیه به اوکراین حمله کرد؛ یک کلمه نمی شود درباره این ها حرف زد! * رابطه ما هم با اروپا مریض گونه بوده است. با دو قدرتی (روسیه و چین) رابطه برقرار کرده‌ایم که حداقل دموکراسی را هم ندارند. * چه کسی می‌گوید منافع ملی ما این است که با روسیه و چین رابطه استراتژیک داشته باشیم ولی با آمریکا نه. مردم این را نمی‌گویند. افکار عمومی ایرانی‌ها را بسنجید. ایرانی‌ها تا آن جایی که من می‌دانم خواهان رابطه متوازن با قدرت‌های جهان هستند. اگر کسی را دشمن بدانید بقیه سوءاستفاده می‌کنند؛ مثل چین و روسیه. خودتان را با یکی از کانون‌های قدرت درگیر کرده‌اید. کشوری می تواند قدرت مانور داشته باشد که بتواند با همه بازی کند. با همه حرف بزنید، بالانس کنید. * چیزی به اسم استقلال اقتصادی نداریم. خودکفایی اقتصادی داریم که این بسیار بسیار آسیب زاست. ما اصرار داشتیم در گندم خودکفا بشویم، منابع آب زیرزمینی را نابود کردیم، مراتع را نابود کردیم. *برایند این وضعیتی که ما داشتیم، نگذاشته روابط عادی و حداقلی با آمریکا شکل بگیرد. اگر تصمیمات سیاسی ما را نیروهای امنیتی بگیرند، اشکال دارد. کسی که رأی مردم را می آورد و رئیس دولت است، وقتی سیاست‌هایی را عرضه می‌کند، باید بتواند اجرایش کند. همه می‌گویند نگذاشتند. *صدها نهاد در این کشور ساخته شده؛ که این ها وابسته به نظام هستند و به خود حق می دهند فعالیت ها و تصمیمات و رفتارهای دولتمردان را وتو کنند. اگر تصمیمات سیاسی ما را نیروهای امنیتی بگیرند اشکال دارد. توییت زیدآبادی بعد از حضور در صدا و سیما گفتنی است حضور زیدآبادی در سیما برای او حاشیه هایی را به همراه داشته است. در همین باره وی در صفحه توئیتر خود به این موضوع اشاره کرد و نوشت: «مناظره بدون هیچ محدودیتی و همراه با احترام و محبتِ کامل میزبانان برگزار شد. بسیاری از نتیجه‌اش استقبال کرده‌اند و بسیاری هم اصل حضورم را نپسندیده‌اند. چند نفری هم ظاهراً آن را علامت «سقوط» من دانسته‌اند! از نگاه این افراد هرکس طبق امیال و علایق آنان حرکت نکند، حتماً سقوط کرده است.»∎​