صاحب‌خبر - به گزارش روز پنجشنبه ايرنا از وزارت نفت، «بيژن زنگنه» در آستانه برگزاري نشست کميته مشترک وزارتي نظارت بر توافق کاهش عرضه نفت اوپک و غير اوپک (JMMC) که يکم مهر در الجزاير برگزار مي شود، در گفت و گو با موسسه خبري پلاتس و خبرگزاري بلومبرگ، ديدگاه‌ها و مواضع ايران درباره توافق کاهش عرضه سازمان کشورهاي صادرکننده نفت (اوپک) و تحريم‌هاي آمريکا عليه صنعت نفت ايران پرداخت که متن کامل اين صحبت ها در ادامه مي آيد. ** آيا شما در نشست کميته مشترک وزارتي نظارت بر توافق اوپک و غير اوپک در الجزاير شرکت مي‌کنيد؟ من به اين نشست نمي‌روم. کاظم پوراردبيلي، نماينده ايران در هيات عامل اوپک، رياست هيات اعزامي جمهوري اسلامي ايران به الجزاير را به‌عهده خواهد داشت. ** موضع ايران درباره توافق کنوني، درباره تصميمي که در نشست عادي وزيران نفت و انرژي اوپک گرفته مي‌شود، چيست؟ موضع ايران در نشست روز يکشنبه (يکم مهرماه) در الجزاير چه خواهد بود؟ اعتقاد ما اين است که کميته مشترک وزارتي نظارت بر توافق کاهش عرضه نفت اوپک و غيراوپک (JMMC) هيچ حق تصميم‌گيري ندارد. اين کميته اختيار قانوني ندارد و از نظر حقوقي داراي صلاحيت نيست که درباره هيچ مسئله‌اي به تصميم برسد. نظارت‌ آن هم تعيين کننده نيست. اين نهاد تنها نظارت و بررسي مي‌کند و به نشست وزارتي گزارش ارائه مي‌دهد. اين کميته حق تصميم گيري ندارد. اکنون موضوعي کلي را درباره اوپک مي‌گويم؛ آنها چيزي به نام بيانيه همکاري (Declaration of Cooperation)ايجاد کرده‌اند که ما از آن قدرداني مي‌کنيم و براي آن ارزش زيادي قائل هستيم. به‌ويژه کشورهاي غير عضو اوپک که در 2 سال گذشته به ما ملحق شده اند، به‌ويژه مکزيک و روسيه، که با ما کار کرده‌اند و به ما کمک کرده‌اند که بازار را تا حد زيادي تثبيت کنيم، اما قرار نيست «بيانيه همکاري» جاي اوپک را بگيرد. تحليل من اين است که اوپک قرباني جريان خزنده است که همزمان نتيجه همکاري با آمريکا و ترس از قانون ضد اوپکي مطرح شده در کنگره آمريکا، نوپک (NOPEC) است. آنها اوپک را قرباني مي‌کنند و به آهستگي، بدون اعلام علني اين مسئله، آنها قصد دارند تعداد زيادي از کشورهاي توليدکننده را گردهم آورند و مجمعي ايجاد کنند تا جاي اوپک را بگيرد. ما هيچ وقت به اين فکر باور نداريم که به دليل ترس از مرگ بايد خودکشي کرد. ما به فعاليت خود ادامه مي‌دهيم. در عمر نزديک به 60 ساله اوپک، چنين شرايطي بارها اتفاق افتاده است، فراز و نشيب هاي بيشتري هم در آينده وجود خواهد داشت. شما نبايد اوپک را تنها به دليل ترس قرباني کنيد. از ديد من اوپک يکي از بزرگترين موفقيت‌هاي جهان سوم است، نه تنها براي توليدکنندگان نفت بلکه همچنين سازماني است که مي تواند در اقتصاد جهان کارآمد باشد و يک نهاد خوب و قوي است. کساني هستند که مي‌خواهند اوپک را منحل کنند و مي‌خواهند بي دليل اين نهاد (کميته وزارتي نظارت بر توافق اوپک و غيراوپک) را بزرگتر از آن چيزي که هست جلوه دهند. اگر نگاه کنيد، مي‌بينيد که آنها اين نشست اوپک و غير اوپک را به مسئله‌اي مهم تبديل مي‌کنند در حالي که چندان مهم نيست. همه ماجراي ميان اوپک و غير اوپک، براي کاهش حدود روزانه 500 هزار بشکه از عرضه نفت غير اوپکي‌ها بود. در اين ميان جز روسيه و به نظرم قدري هم مکزيک، بقيه کشورها، چيزي از توليد خود را کاهش ندادند. در واقع، آنها ظرفيت افزايش توليد نداشتند. ما قدردان هستيم که آنها از نظر سياسي با ما همکاري و همدلي کردند، اما همه آنها کمتر از سهميه خود توليد مي‌کردند و به همين دليل است که پايبندي برخي از آنها به 200 درصد يا 180 درصد رسيد. آنها نمي‌توانستند همه سهميه خود را توليد کنند، جز مکزيک و روسيه. روسيه براي مدتي کمک کرد و در وضع کنوني، آنها مشکل ما نيستند. آنها کمک کردند و سپس آن دوران منقضي خواهد شد و آنها هر چه بخواهند طبق منافع ملي خود به عنوان کشوري که يک توليدکننده نفت غير عضو اوپک است، همکاري مي‌کنند، اما من از کشورهاي عضو اوپک انتظار بيشتري دارم و به‌ويژه در وضع کنوني (و اين را بارها پيش از اين گفته‌ام) درست نيست که دو عضو به سردمداري و ايفاي نقش رهبري در جريان ضد ايراني بپردازند. ** منظور شما عربستان و امارات است؟ من به هيچ وجه به نام کشوري اشاره نمي‌کنم، اما دو عضو اوپک، سردمداري جهاني ضديت با ايران را در بازار نفت به‌عهده گرفته‌اند. اين کاملا روشن است. اين کار نه در عالم همسايگي و نه در عالم همکاري، صحيح نيست. آنها اين موج ضد ايراني را پي مي‌‌گيرند و سپس در همکاري با آمريکا همسو مي‌شوند تا به ايران آسيب بزنند و برخي کشورهاي غير عضو اوپک را با خود نيز همراه مي‌کنند که الزاماً عمق اين پيچيدگي سياسي را درک نمي‌کنند و ديگر جنبه‌هايي که نمي‌خواهم در اينجا توضيح دهم. براي نمونه آنها مي‌گويند «ما اجازه نمي‌دهيم که کمبودي در بازار باشد»، که در ظاهر موضوع بسيار خوبي است که گفته شود و يا اقتصادي است، اما به نظر من چنين اظهارنظري اقتصادي نيست و 100 درصد سياسي و ضد ايران است. هر کس که بگويد که کمبود در بازار نفت را جبران مي‌کند، ضد ايران صحبت مي‌کند و اين يک بيانيه سياسي است. هيچ جنبه اقتصادي در آن نيست و آنها بر خلاف موضوعي که مي گويند، نه تنها اوپک، بلکه کشورهاي غير عضو اوپک را هم به يک بازي سياسي مي‌کشانند، اما از آنجا که اين بازي سياسي همسو با سياست‌هاي آمريکاست، برخي افراد نمي‌خواهند به طور علني درباره آن صحبت کنند. اوپک و برخي کشورهاي غيرعضو اوپک همسو با رويکرد آمريکا فعاليت مي‌کنند. متاسفانه بخشي از دبيرخانه اوپک هم در اين جهت حرکت مي‌کند و ما متوجه اين مسئله هستيم و من به اين وسيله مي‌خواهم به دبيرخانه تذکر بدهم که درباره بخشي از فعاليت‌هاي خود، مراقب باشد و به آنها يادآوري مي‌کنم که اوپک سازماني مستقل است و زير مجموعه وزارت انرژي آمريکا نيست و مسئولان اوپک بايد به اين مسئله توجه کنند. آنچه مهم است، خواسته اعضاست. ما در اوپک عضو بزرگ يا کوچک نداريم، همه به طور برابر شرکت مي‌کنند و آنها بايد همه اعضا را در نظر گيرند و مسئله من، بزرگنمايي کميته مشترک وزارتي نظارت بر توافق اوپک و غيراوپک است (و من در مقطعي، هشت سال در اوپک رئيس کميته وزارتي نظارت بر بازار بودم)؛ آنها هيچ وقت اين قدر سر و صدا نداشتند؛ اکنون حضور غير اوپکي‌هادر اين کميته هم تفاوت زيادي ايجاد نمي‌کند. ** شما درباره روسيه خيلي مثبت صحبت کرديد، اما در ظاهر عربستان و روسيه با هم هستند. پيش از اين نيز گفته‌ام برخي اهداف سياسي پيچيده دارند که آن را در عبارت‌هاي ساده و اقتصادي بيان مي‌کنند. در حالي که آنها به هيچ‌وجه اقتصادي نيستند. وقتي مي‌گويند «کمبود نفت در بازار را حل و فصل مي‌کنيم»، هر شخص عاقلي مي‌گويد «اين خوب است، عرضه و تقاضا بايد به‌طور طبيعي متوازن باشند.» اما اگر با دقت بيشتري به آن نگاه کنيد، اين يک استدلال اقتصادي نيست و معنايش پيامي براي آمريکاست به اين معنا که ‌هر چقدر مي‌خواهي به ايران فشار بياور و ما اجازه نمي‌دهيم بازار با مشکلي روبه‌رو شود. اين پيامي است که بايد دريافت کنيم و پيامي کاملا سياسي است. من باور ندارم که روسيه بخواهد با آمريکا همکاري کند و به ما ضربه بزند، اما برخي ديگر از کشورها مي‌خواهند. ** نقش کميته وزارتي نظارت در پيگيري خواسته آمريکا چيست؟ اين نهاد فراتر از اختيارات خود عمل مي‌کند. اختيار اين نهاد اين نيست که تصميم بگيرد و يا سهميه‌ها را تعيين و آنها را توزيع کند. گروهي در اينجا مسئله‌اي ضد ايران ايجاد و فرض کرده اند که مي‌توانند موفق شوند. اين‌ها اهدافي بد هستند. من به آنها مي‌گويم کاري که آنها انجام مي‌دهند، درست نيست. ** آيا شما با ديگر اعضاي اوپک و روسيه براي کمک به تغيير اين اقدام‌ها که همسو با اهداف آمريکا هستند، مذاکره کرده‌ايد؟ من نمي‌گويم که روسيه همسو با اهداف آمريکا اقدام مي‌کند. روسيه آنقدر بزرگ هست که چنين کاري نکند، اما ممکن است برخي از همکاري روسيه سوء‌ استفاده کنند. من به‌تازگي با برخي وزيران کشورهاي عضو و غيرعضو اوپک تماس گرفته ام، با آنها صحبت کرده ام، به آنها نامه نوشته ام و به آنها توضيح داده‌ام. من توجه آنها را به اين مسئله جلب کرده‌ام. ** فقط به اعضاي اوپک؟ نه، خارج از اوپک هم همينطور. ** شما نامه‌هايي درباره پايبند نبودن برخي اعضا به توافق کاهش عرضه نفت، به دبيرکل اوپک نوشته‌ايد؟ بله، آنها تخلف مي‌کنند و مي‌خواهند اوپک را همراه کنند و کارهاي نامشروع خود را دنبال کنند. آنها همزمان بيش از حد سهم خود توليد و تلقي اشتباهي از توافق را القا مي‌کنند. اگر مي‌خواهند بيش از حد توليد کنند، نمي‌توانيم جلو آنها را بگيريم. هيچ ابزار الزام‌آوري در اوپک نيست، اما نبايد اين کار را به عنوان اوپک انجام دهند. آنها بايد علني مطرح کنند و بگويند: «آمريکا با ما تماس گرفته و به ما گفته است که توليد را افزايش دهيم و ما هيچ راه ديگري نداربم جز اين که اين کار را انجام دهيم.» امروز بعضي از کشورها به ما مي‌گويند «نمي‌توانيم نفت بيشتري از شما دريافت کنيم. لطفا ما را درک کنيد. ما روابطي طولاني با آمريکا داريم و نمي‌توانيم خواسته اين کشور را ناديده بگيريم» بسيار خوب، نمي‌خواهيم که با يکديگر دعوا کنيم، اما نگوييد اين موضوعي است که اوپک گفته است. آنها بايد بگويند که اين تصميم خود آنهاست، زيرا آنها مي توانند، همين است که هست، چه بخواهيد و چه نخواهيد. آنها بايد بگويند «ما توليد خود را افزايش مي‌دهيم زيرا توانش را داريم و به کسي گوش نمي دهيم» من نمي‌توانم در برابر آمريکا مقاومت کنم، اما اين تصميم را در قالب اوپک نگذاريد. فکر مي‌کنم به همين دليل است که آنها در حال تخريب اوپک هستند. ** آيا شما به عنوان يک عضو بنيانگذار اوپک، درباره اين سازمان نگران هستيد؟ بله ما نگران هستيم، اما بيشتر درباره خود ايران. من اين سازمان را براي ايران مي‌خواهم، نه برعکس. ما سازماني ايجاد کرديم که جهان سوم تاکنون از آن سود برده است. اين سازمان همچنان مي‌تواند نقشي ايفا کند، اما جهان تغيير مي‌کند و تحولاتي دارد. ما نبايد يکي از اصول يعني قدرت را فراموش کنيم. نفوذ در جهان از قدرت مي‌آيد، نه از استدلال و اين موضوع بسيار مهم است. اوپک فراز و نشيب دارد. اوپک به ‌طور اصولي وقتي معقول و اثرگذار است که توليد خود را کاهش مي‌دهد. زماني که قيمت‌ها بالا هستند و بازار تقاضا دارد، اعضا هر کاري که دلشان مي‌خواهد مي‌کنند. اوپک تنها زماني معنادار است که مي‌خواهد توليد را کاهش دهد تا قيمت‌ها را بالا ببرد؛ در اينجا، اوپک تاثيرگذار است. منظور من اين است که اگر مراقب نباشيم، با دست خود گور اوپک را مي‌کنيم. ** آيا وزيراني که به آنها نامه نوشته‌ايد، پاسخ داده‌اند؟ نه، نامه‌ها در حال رسيدن به دست آنهاست. ** فکر مي‌کنيد عربستان و روسيه مي‌توانند بيش از مقداري که اکنون به بازار سرازير کرده اند، توليد کنند؟ برخي کشورها به ذخيره‌سازي خود اتکا مي‌کنند. آنها ارقامي درباره ذخيره‌سازي‌هاي خود اعلام مي‌کنند، اما نمي‌دانم که آنها درست هستند يا نه. من نمي‌دانم اين ذخيره‌سازي‌هايي که عربستان مي‌گويد خارج از کشورش و جاهاي ديگر دارد، واقعي هستند يا نه، اما فکر مي‌کنم از حالا به بعد، آنها به ذخيره‌سازي خود و نه توليد، اتکا مي‌کنند تا نفت به بازار سرازير کنند. فکر مي‌کنم آنها ظرفيت توليد بيشتر ندارند، اما سرانجام، اين مسئله چندان دوام نخواهد داشت. هيچ تحليل بين‌المللي نمي‌گويد که از دست رفتن توليد ايران مي‌تواند در بلندمدت تحمل شود. ** عراق در حال افزايش توليد است؟ نه، نمي‌تواند، عراق توليد خود را افزايش نداده است. مدتي طولاني است که توليد اين کشور ثابت مانده است و اين مسئله دليلي دارد. ** توليد کنوني نفت خام ايران چه مقدار است؟ من درباره توليد ايران صحبت نمي‌کنم. نه درباره رقم توليد، نه در باره صادرات و مقاصد صحبت نمي‌کنم. من هيچ چيزي نمي‌گويم، زيرا آمريکايي‌ها برخي منابع و نيروهاي غيرنظامي خود را در بسياري از بنادر و کشورها گماشته‌اند و آنها بر همه تحرکات نظارت دارند و نظارتي هوشمند انجام مي‌دهند. آنها افراد ما را زيرنظر دارند، از اين رو نمي‌خواهم به آنها اطلاعات اضافه بدهم. من امروز نه مي‌خواهم براي آمريکا رجزخواني کنم و نه مي‌خواهم تدابير مقابله خود با تحريم‌ها را تشريح کنم. نمي‌خواهم بگويم که چقدر توليد مي‌کنيم. همه اين‌ها به آنها کمک مي‌کند که اطلاعات مجاني به دست آورند. من اين اطلاعات را به آنها نمي‌دهم. مجموعه صنعت نفت با همه توان کار مي‌کند و شما سرانجام نتيجه اين تلاش‌ها را خواهيد ديد. ** آيا شما 35 درصد افت توليد نفت خام ايران از ماه آوريل (فروردين - ارديبهشت) تاکنون را تاييد مي‌کنيد؟ من هيچ رقمي ارائه نمي‌کنم. ** درباره نفتکش‌ها، حمل و نقل و خريداران چطور؟ من هيچ اطلاعاتي ارائه نمي‌کنم. هر چه که بگويم، آمريکا ضد ما از آن سوء استفاده مي‌کند. اين مثل عبارت «هر چه که بگويي ممکن است در دادگاه ضد تو استفاده شود» است. من درباره مشتري، مقصد، کشورها، اين که با چه نفتکشي نفت را منتقل مي‌کنم، چگونه مشکل بيمه را حل مي‌کنم، چيزي را فاش نمي‌کنم. من هيچ اطلاعي نمي‌دهم. ** مي‌توانيد بگوييد که خريداران چه کساني هستند؟ هيچ نمي‌گويم. ببينيد، اگر آمريکا بفهمد، هر چيزي که بتواند به سود آمريکا باشد، من درباره آن صحبت نمي‌کنم. آنها از هر چه که من بگويم، ضد ما استفاده مي‌کنند. نمي‌گويم کدام مشتري‌ها، کدام کشتي‌ها را استفاده مي‌کنم، چگونه آن را مي‌فرستم و چگونه مشکل بيمه را حل مي‌کنم. من درباره اين مسائل صحبت نمي‌کنم، زيرا اين حرف‌ها به سود آنها عمل مي‌کند. ** اگر نشست آينده کميته مشترک وزارتي نظارت بر تواق اوپک و غيراوپک به تصميمي برسد که فراتر از پيشنهاد مصوب باشد، آيا اوپک رويکردي درباره آنچه که بايد انجام شود، دارد؟ باطل است. اين نامعتبر و يک تصميم باطل است. چنين تصميمي غيرقانوني است. اين کميته، به هيچ‌وجه حق تصميم گيري ندارد. من اين را مي‌گويم که به طور کلي، کميته وزارتي حق ندارد تصميم بگيرد. هر تصميمي از سوي آنها نامعتبر است. اين نهاد تنها مي‌تواند نظارت کند و گزارش دهد. ‌تصميم‌ها تنها از طريق نشست وزيران نفت و انرژي اوپک و در حضور همه اعضاي اوپک و با اجماع اتخاذ مي‌شود. جاي تصميم‌گيري، نشست وزيران نفت و انرژي اوپک است. کميته وزارتي نظارت بر توافق اوپک و غيراوپک، تنها نظارت مي‌کند. همه اين سر و صدا، تبليغات، اطلاع‌رساني و پلاکاردها، تنها با هدف تبليغات براي متفرق کردن اوپک است. ** اگر پيشنهاد کميته وزارتي وارد نشست وزارتي در اوپک شود... خيلي خوب، بدون لحظه‌اي ترديد، بي‌گمان من هر تصميمي را که منافع ملي ما را تهديد کند وتو مي‌کنم. بدون لحظه‌اي ترديد. وتو به اين معناست که آن تصميم قانوني نيست. اگر وتو باشد، آن تصميم غير قانوني است. ** بنابراين شما در الجزاير نخواهيد بود اگر آنها تصميمي بگيرند. آنها نمي توانند. اوپک در آنجا در حال کار نيست. ** ديدگاه شما درباره توافق کنوني اوپک و استمرار آن چيست؟ توافق واقعاً ديگر وجود ندارد و تمام شده است. عمدتاً روسيه همراهي کرد تا 300 هزار بشکه کاهش دهد و سپس آن 300 هزار بشکه را برگرداند و (توافق) تمام شده است. واقعا هيچ توافقي باقي نمانده است. روي سخن من با اوپک است من موضوع زيادي براي گفتن به غير اوپک ندارم. من اوپک را مورد خطاب قرار مي‌دهم. من به همکاري غير اوپکي‌ها در آينده احترام مي گذارم، اما اين مسئله به اين نشست پر تبليغات، تدارکات و هزينه نياز ندارد. ** بنابراين در ماه دسامبر (آذر- دي) اگر آنها بگويند که مي‌خواهند توافق را تمديد کنند يا آن را ادامه دهند، موضع شما چه خواهد بود؟ در آن زمان درباره آن بحث مي‌کنيم. ** آيا شما خواهان عضويت دائمي در کميته وزارتي هستيد؟ نه براي نهادي که تنها نظارت و بررسي مي‌کند چرا بايد به آن احتياج داشته باشم؟ همه تلاش‌هاي من و همکارانم اکنون بر اين جنگ اقتصادي متمرکز است که آمريکا ضد ما آغاز کرده است. ** آيا شما روشي را که اعضاي اوپک، عراق و عربستان از جهت افزايش توليد، عمل مي‌کنند، قبول داريد که آنها از اوپک به عنوان يک ابزار سياسي استفاده مي‌کنند؟ من از هيچ کشوري نام نبردم و گفته‌ام که برخي اعضاي اوپک، برخلاف هر موضوعي که خودشان گفته‌اند و بر خلاف شعار خود ضد سياسي کردن اوپک، در واقع آنها دارند کل سازمان را سياسي مي‌کنند با اين هدف که خواسته آمريکا را اجرايي کنند و آنها زمينه را براي آنها (آمريکا) فراهم مي‌کنند. وقتي که آنها مي‌گويند «ما براي تضمين (عرضه) بازار آماده هستيم» منظور آنها اين است که «آمريکا، ايران را هر چه که مي خواهي تحريم کن و مردم ايران را نابود کن و اين مشکلي نيست. ما در کنار تو هستيم.» از ديد سياسي، معنايش اين است. اين موضوع به معناي همکاري با آمريکا در تحريم ايران است. هر کس اين را بگويد، اين همکاري با آمريکاست. هر کس که بگويد، هر کس به هر شکل بگويد «ما هر گونه کمبود نفت را جبران مي‌کنيم» با آمريکايي‌ها همکاري مي‌کند و به آمريکايي‌ها براي تحريم ايران چراغ سبز نشان مي‌دهد تا ايران را تحت فشار بگذارند و تحريم‌ها را ضد ايران عميق‌تر کنند. ** آيا توافقي جديد با روسيه وجود داشته است؟ هميشه توافق‌هاي جديد هست. ** درباره صادرات نفت يا هر چيز ديگر؟ درباره صادرات، همانطور که گفتم، چيزي نمي‌گويم. ** بنابراين توافق‌هاي جديدي هست يا اينکه توافق‌ها در حال انجام شدن هستند و يا اين‌که امضا شده‌اند؟ اکنون خوب است. ما جلو رفته‌ايم. ** در زمان وجود اين توافق، آيا بخشي از سهم اوپک (در بازار) به غير اوپکي‌ها منتقل شده است؟ اوپک هيچ سهمي را به هيچ کس نمي‌دهد. کشورهاي حاشيه خليج فارس حتي يک بشکه نفت از سهم خود در بازار را به کسي نمي‌دهند، مگر اين‌که نتوانند توليد کنند. حتي چيزي را که نتوانند توليد کنند هم از آن چشم پوشي نمي‌کنند. در عمل آنها آن را در دست ندارند، شايد آنها به طرف ديگر بگويند اين سهم را به تو مي‌دهيم، اما آنها نتوانسته‌اند خودشان از آن استفاده کنند. اگر غذايي باشد که آنها نتوانند بخورند، شايد آن را جايي بذل و بخشش کنند، اما آنها حتي اجازه نمي‌دهند يک بشکه از دست برود. ** اگر بپذيريد که توليد نفت ايران کاهش مي‌يابد يا صادرات آن کاهش مي‌يابد، آيا پيشاپيش مذاکراتي با اوپک همانند سال 2013 يا 2014 براي بازگشت نفت ايران به بازار خواهيم داشت؟ من هم‌اکنون به همه آنها نامه نوشته‌ام. نخست اينکه صادرات بخشي از معيارهاي اوپک نيستند، فقط توليد معيار است و من از پيش نوشته ام، براي اين نشست آينده، که اگر اتفاقي براي صادرات يا توليد من بيفتد، پس از حل اختلاف، فارغ از هر تصميمي، بدون نياز به هيچ تاييدي، من به توليد اصلي خود باز خواهم گشت. بدون نياز به کسب هيچ مجوزي من به رقم توليد پيشين خود بر مي‌گردم. من پيش ازاين، اين را به اوپکي‌ها گفته‌ام و باز هم گفتم. ** تحريم‌ها و وضع کنوني چه تفاوتي با وضع در سال 2011 دارند؟ خوب، در آن زمان با تحريم‌هاي شوراي امنيت سازمان ملل متحد روبه‌رو بوديم. اکنون تنها قلدري آمريکاست و در آن زمان تحريم‌هاي چند جانبه و بين المللي بود. اکنون هيچ کشوري به جز رژيم اسرائيل و دو کشور ديگر در منطقه (دو تا از برادرهاي عرب ما)، هيچ کشور ديگري با آمريکا نيست. ** اما آنها همکاري مي‌کنند. همکاري نيست. اگر شما قلدري مي کنيد و شمشيري نگه داشته‌ايد، اين چيز ديگري است، اما اين تحريم‌ها قانوني نيستند و اين‌گونه نيست که بسان گذشته از سازمان ملل متحد بترسند و از قوانين تخطي نکنند. اکنون، شرايط از ديدگاهي دشوار و از يک ديدگاه ديگر، آسان است. از اين ديدگاه دشوار است که آمريکا همه تجربه‌هاي دفعه پيش را دارد و از همين حالا روي برخي روش‌ها و راه‌هاي فرار ما کار کرده است و بنابراين ما بايد از روش‌هاي پيچيده تر و جديد استفاده کنيم و آمريکا بسيار پيگيرتر است، به‌ويژه با توجه به اينکه آمريکا تصميم گرفته است توليد را تا حدي زياد در ماه نوامبر کم کند، حتي به شکلي نمادين. از ديد من اين بسيار براي آنها نمادين است. و ما هم همه کاري که بتوانيم را مي‌کنيم و همه تلاش‌ها را به کار مي‌گيريم و نمي‌گويم چقدر و تا چه حد موفق بوده‌ايم زيرا آمريکايي‌ها آن را کشف خواهند کرد. تحريم‌هاي پيشين مربوط به سازمان ملل متحد بود. تحريم‌هاي سازمان ملل متحد از نظر حقوقي بسيار سنگين هستند، به اين معنا که هر کس آنها را نقض کند مشمول همه قوانين و مقررات بين المللي مي‌شود. اکنون تنها آمريکاست که فشار خود را همه جا وارد مي‌کند و شمشير را بالا گرفته و همه را به مبارزه مي‌طلبد. اکنون، ما کاري را که مي‌توانيم انجام مي‌دهيم و به خواست خدا، اگر ما صادق باشيم خدا به ما کمک مي‌کند. ** وزيران انرژي آمريکا، روسيه و عربستان به تازگي ديدار داشته اند. فکر مي‌کنيد اين تنها تبليغاتي بوده است و چقدر مي‌تواند بر توليد تاثير بگذارد؟ من فکر مي‌کنم اين بيشتر تبليغاتي است. آمريکايي‌ها به طور مرتب به جاهاي مختلف مي‌روند و پيگيري و تهديد و تطميع مي‌کنند. آنها به اينجا و آنجا مي‌روند و کارهاي خودشان را مي‌کنند و مي‌دانيم چه کار مي‌کنند. هر شرکتي که با ما تماس مي‌گيرد، آنها نيم ساعت بعد با آن شرکت تماس مي‌گيرند، با آنها حرف مي‌زنند، و آنها به‌طور مرتب نظارت مي‌کنند و استراق سمع مي‌کنند و تعقيب مي‌کنند و مديران ما را زير نظر دارند. آنها به روشني همه چيز را تعقيب مي‌کنند. ** تحليل شما از وضع کنوني بازار و وضع آن در ماه‌هاي آينده چيست؟ با در نظرگرفتن اين که زمستان پيش رو ست، بازار به چه نياز دارد؟ نفت بيشتر؟ شما بايد از جريان تغيير قيمت متوجه شويد. آمريکايي‌ها به شدت تلاش مي‌کنند تا جلو رشد قيمت‌ها را تا ماه نوامبر (آبان - آذر) بگيرند، اما اگر نگاه کنيد، روند کنوني قيمت‌ها اکنون افزايشي است و آنها با مداخله قيمت را پايين مي‌آورند، اما اگر آن را به حال خود بگذارند، روند قيمت رو به افزايش است و به افزايش ادامه مي‌دهد. ** اکنون قيمت مناسب نفت چقدر است؟ اکنون، قيمت مناسب نفت 80 دلار است. هر چقدر که قيمت بالاتر برود، براي ما بهتر است، اما بالاتر نمي‌رود. آمريکا و برخي توليدکنندگان اوپکي با دخالت‌هاي خود امکان آن را نمي‌دهند. ** برخي منابع اعلام کرده‌اند که عربستان خواهان قيمت‌هاي بالاي 80 دلار براي هر بشکه هستند. هم‌اکنون اين گونه نيست، آمريکايي‌ها نمي‌خواهند که قيمت شاخص نفت خام «دابليو تي آي» بالا رود زيرا در اين صورت ترامپ و جمهوري‌خوا‌هان راي نخواهند آورد. آنها تلاش مي‌کنند قيمت نفت را به 60 دلار براي هر بشکه برسانند، اما باز هم ميل قيمت‌ها رو به افزايش است. آنها به محض افزايش قيمت‌ها مقداري از ذخيره‌سازي‌هاي نفت خام خود را در جاهاي مختلف به بازار سرازير مي‌کنند تا قيمت‌ها را پايين بياورند. آنها درباره کارهايي که انجام مي‌دهند حقيقت را نمي‌گويند. آمارها و برآوردهاي اداره اطلاعات انرژي آمريکا حکايت از اين دارد که بازارهاي جهاني نفت خام براي بلندمدت تحمل غيبت بشکه‌هاي نفت خام ايران را ندارد. بازار تحمل حذف نفت خام ايران از بازارهاي جهاني را ندارد. ** شما فکر مي‌کنيد که در صورت کاهش شديد توليد نفت خام ايران قيمت‌ نفت در بدترين سناريوي ممکن چه مقدار افزايش مي‌يابد؟ قيمت‌ها بالاتر مي‌رود و اين براي ما خوب است. ** چه اتفاقي بايد براي تحريم‌ها بيفتد؟ آيا آقاي ترامپ بايد ادامه دهد؟ به نظر شما چه اتفاقي بايد بيفتد يا رخ خواهد داد؟ ايران چه خواهد کرد؟ آيا ايران بايد کاري انجام دهد؟ در شرايط کنوني نمي‌خواهم وارد چنين بحث‌هايي شوم. ** کاري بايد انجام شود، ايران نمي‌تواند اين شرايط را ادامه دهد؟ ترامپ مي‌تواند تحريم‌ها را تعليق کند و اين کار براي او هم خوب است. ** شما در وين در پاسخ به پرسشي به رفتار روسيه درباره عرضه نفت به بازارهاي جهاني گفتيد که براساس لحاظ کردن منافع ملي دوست و دشمن دائمي وجود ندارد، آيا همچنان بر اين ديدگاه خود استوار هستيد؟ اين ديدگاه هميشگي من است، اين موضوع به دوستي، دشمني و برادري ارتباطي ندارد. ** نظر شما درباره تناقض بين رفتارها و گفتارهاي روسيه چيست، از يک سو تحريم‌ها عليه ايران را محکوم مي‌کنند و از سوي ديگر درباره جبران کمبود عرضه نفت به بازارها جهاني نفت اطمينان‌خاطر مي‌دهند؟ اين را از خودشان بپرسيد، شما بايد اين موضوع را از خود آنها جويا شويد. ** درباره شرايط کنوني قرارداد سوآپ نفت خام کرکوک عراق و ايران توضيح مي‌دهيد؟ عمليات سواپ ادامه دارد. ** عمليات سوآپ بر اساس چارچوب قراردادي در حال انجام است؟ بله، نفت خام کرکوک با نفتکش‌هاي جاده پيما دريافت مي‌شود. ** آيا تمايلي براي افزايش مقدار سوآپ نفت خام بين ايران و عراق داريد؟ بله تمايل داريم و ما خواهان افزايش هستيم. ** هم‌اکنون شرايط قرارداد فروش روزانه يکصد هزار بشکه نفت ايران به روسيه چگونه است؟ ما خواهان افزايش فروش نفت به همه هستيم. ** آيا در شرايط کنوني ايران از ارائه تخفيف بيشتر به مشتريان نفتي خود استفاده مي‌کند؟ نه خيلي مسئله مهمي نيست. ** آيا آمريکا مي‌تواند صادرات ايران را صفر کند و يا اينکه اين يک بلوف است؟ من فکر مي‌کنم که به ‌واقع آقاي ترامپ بدون مشورت با کارشناسان حتي درون دولت آمريکا چنين تصميمي را گرفته که صادرات نفت ايران را به صفر برساند، مصرانه و سرسختانه هم در صدد اجراي آن است. اکنون به‌تازگي متوجه شده‌اند که اين تصميم شدني نيست، بنابراين در پي آن هستند که حتي براي يک ماه هم که شده به طور نمادين صادرات ايران را به صفر برسانند، بنابراين آقاي ترامپ به‌طور جدي و با همه قواي خود در صدد صفر کردن صادرات نفت ايران است. البته اين يک طرف ماجراست و ماهم دست و پا بسته نيستيم و افزون بر همه تلاش‌هايمان معتقديم که دست خداوند هم در کار است. به گزارش ايرنا، نشست کميته مشترک وزارتي نظارت بر توافق کاهش عرضه نفت اوپک و غير اوپک (JMMC) روز يکشنبه 23 سپتامبر (يکم مهرماه) در الجزاير برگزار مي‌شود. اقتصام**9132*2025 انتهاي پيام /*∎​